Discussioni progetto:Biografie/Nazionalità/Archivio4

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Discussioni progetto:Biografie | Nazionalità

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Ticinese[modifica wikitesto]

Nazionalità 
ticinese
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richiesta
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bonta
per quali voci serve (puoi fare degli esempi)? non basta "svizzero"? --Superchilum(scrivimi) 11:27, 8 feb 2010 (CET)
Non so di che si parla in particolare ma, per dire, Francesco Borromini era ticinese e non nacque svizzero, sebbene gli svizzeri lo ritraggano sui franchi svizzeri ;-) --Piero Montesacro 11:32, 8 feb 2010 (CET)
no, intende voci come Tommaso Rodari, è un'altra cosa. Non so come fosse la situazione a quel tempo, ma se ora è un quartiere di Milano non so se sia da mettere come "nazionalità" (lascio la parola agli esperti storici, comunque). --Superchilum(scrivimi) 11:33, 8 feb 2010 (CET)
Il concetto è più complesso. Il Ticino è una repubblica [1], lo so che sembra strano, ma tutti i cantoni sono repubbliche perciò si parla di "Confederazione svizzera". Tuttavia proprio perché c'è una confederazione va bene "svizzero". -- Ilario^_^ - msg 18:41, 18 feb 2010 (CET)

il Ticino è uno stato unitario e sovrano solo dal 1802-3. Prima era solo un territorio conquistato al ducato di Milano dai "Signori Svizzeri" e ad essi soggetto in modo molto difforme da zona a zona e senza alcuna unità politica. Dire che i nati in quel territorio nel XVI secolo sono svizzeri è un semplice falso storico. Sarebbe come dire che Ghandi alla nascita aveva nazionalità inglese. IN QUESTO CASO (E NEL CASO DEI MOLTI ARCHITETTI NEL XVI E XVII SECOLO NATI IN TICINO) MI PARREBBE PIù CORRETTO E ONESTO NON ATTRIBUIRE UNA NAZIONALITA', MA RICORRERE ALL'INDICAZIONE DEL LUOGO DI NASCITA SEGUITO DALLA DIZIONE "ODIERNA SVIZZERA" OPPURE "ODIERNO TICINO". Nessuno si sognerebbe di dire che un artista milanese o napoletano nato sotto la dominazione spagnola di Milano o di Napoli, era spagnolo. Anzi in quel caso gli si attribuisce la nazionalità italiana senza alcun dubbio, non certo sulla base di criteri politico-diplomatici, ma linguistico-culturali. IN BASE A QUEST'ULTIMO CRITERIO SI POTREBBE BEN DIRE CHE GLI ARCHITETTI TICINESI DEL XV E XVI SECOLO ERANO ITALIANI a tutti gli effetti e senza poter ravvisare nella loro lingua e cultura alcunché di svizzero. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Tibu (discussioni · contributi) 01:38, 13 feb 2011.

Ruteni[modifica wikitesto]

Nazionalità 
ruteno
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Rutenia
Categoria 
Stato operazione 
richiesta
Altre informazioni 
Alexander Duchnovič
Firma
-- AVEMVNDI (DIC) 17:42, 12 feb 2010 (CET)

Wessex[modifica wikitesto]

Nazionalità 
Wessex, del
Voce da linkare 
Wessex
Categoria 
Stato operazione 
richiesta
Altre informazioni 
Come si definisce un abitante del Wessex? C'è un aggettivo per definirlo? Sto lavorando su questa voce ed il problema si pone quando vado a modificare il template:Bio. Possiamo creare una nazionalità ad hoc per questa ed altre voci simili oppure ce n'è una già esistente da applicare al caso? Fatemi sapere, grazie in anticipo.--Revares (make it quick!) 15:09, 13 feb 2010 (CET)
Non serve. Il tmp Bio c'è già, perfettamente compilato, c'è anche la categoria giusta (Categoria:Re del Wessex). --Moloch981 (msg) 18:09, 13 feb 2010 (CET)
Mi sa che non si è capito cosa chiedevo, altrimenti non si spiega il perchè l'introduzione di Riccardo Cuor di Leone reciti così "Riccardo I d'Inghilterra, noto anche con il nome di Riccardo Cuor di Leone (Oxford, 8 settembre 1157 – Châlus, 6 aprile 1199), fu re d'Inghilterra, duca di Normandia, conte del Maine, d'Angiò e di Turenna, duca d'Aquitania e Guascogna e conte di Poitiers", mentre quella di Caedwalla del Wessex fa così "Caedwalla (circa 659 – 10 o 20 aprile 689) regnò sul Wessex dal 685 al 688, conquistando la maggior parte dell'Inghilterra meridionale". Voglio dire, dovrebbe semmai recitare così: "Caedwalla (circa 659 – 10 o 20 aprile 689), fu re del Wessex, etc etc", o sbaglio? Forse ho le idee un tantino confuse, perdonami. --Revares (make it quick!) 18:49, 13 feb 2010 (CET)
A me sembra uguale dire "regnò sul Wessex" e "fu re del Wessex". Comunque, se questa frase ti sembra migliore, ti basta modificare il campo FineIncipit e non serve aggiungere la nazionalità perché il campo Nazionalità non è necessario. --Moloch981 (msg) 19:10, 13 feb 2010 (CET)
Il Wessex è o è stato una nazione? È stato un regno ma non una nazione, se non esiste una nazione non esiste neanche una nazionalità. Guarda bene che molte voci del genere dovrebbero andare sotto la nazionalità sassone (non so se esiste) e risulterà anche più chiaro che era un re di origini tedesche che parlava la lingua sassone e si contrapponevano alle popolazioni celtiche della Britannia. -- Ilario^_^ - msg 18:46, 18 feb 2010 (CET)

Sassoni[modifica wikitesto]

Nazionalità 
sassone
Voce da linkare 
Sassoni
Categoria 
Stato operazione 
richiesta
Altre informazioni 
Sovrani di questi regni ad esempio Regno_del_Wessex, Regno_dell'Essex, Regno del Sussex
Firma
-- Ilario^_^ - msg 19:15, 18 feb 2010 (CET)

In risposta a quando richiesto sopra credo che sia meglio creare questa nazionalità (e l'eventuale categoria). -- Ilario^_^ - msg 19:15, 18 feb 2010 (CET)

Italo-tedesco[modifica wikitesto]

Nazionalità 
italo-tedesca
Voce da linkare 
Giovanni Zarrella
Categoria 
cantanti
Stato operazione 
richiesta
Altre informazioni 
Firma
--Joder 23:08, 11 mar feb 2010 (CET)

Come la mettiamo per un cantante (Giovanni Zarrella nato e cresciuto da genitori italiani in germania ed attivo esclusivamente in Germania, nonostante esprima sempre la sua italianità. Si può considerare italo-tedesco?

No, se è nato e vissuto in Germania mi sa che è tedesco, puoi aggiungere che canta in lingua italiana. Se invece fosse un italiano che si è trasferito all'estero e ha assunto un'altra nazionalità potresti utilizzare il parametro NazionalitàNaturalizzato, ma non mi sembra che si applichi a questo caso. Gvf 10:23, 12 mar 2010 (CET)

Catalani[modifica wikitesto]

Segnalo che è in cancellazione (con netta maggioranza) Categoria:Calciatori catalani, ma a sto punto bisognerebbe discutere su tutta la Categoria:Catalani --Bultro (m) 22:27, 6 apr 2010 (CEST)

Illiria[modifica wikitesto]

Come comportarsi per la nazionalità illira di Caravanzio? Grazie --Luckyz (msg) 12:34, 12 apr 2010 (CEST)

Così ↓ --Buggia 14:21, 26 apr 2010 (CEST)

Nazionalità 
illiro
Voce da linkare 
Illiria
Categoria 
Illiri
Stato operazione 
richiesta

Fatto--Bultro (m) 17:20, 22 giu 2011 (CEST)

Doppia cittadinanza italo-brasiliana[modifica wikitesto]

Non so come definire la doppia cittadinanza degli oriundi nel template "bio", si potrebbe proporre nazionalità "oriundo" o "italo-brasiliana" ; "italo-argentina".--Stagiuncolo (msg) 14:31, 12 apr 2010 (CEST)

Cerca qui sopra italo-tedesco. C'è un campo NazionalitàNaturalizzato che serve proprio a questo. --OPVS SAILCI 20:05, 1 lug 2010 (CEST)

Nazionalità Triestina[modifica wikitesto]

Nazionalità 
Triestina; Triestin, Triestina
Voce da linkare 
Trieste
Categoria 
nazionalità
Stato operazione 
richiesta
Altre informazioni 
lo Stato di Trieste esiste e si chiama Territorio Libero di Trieste, i suoi abitantti si chiamano Triestini. Inoltre per tutti i Triestini che sono stati sia austriaci che italiani poi. Esempio pratico discusso qui di sopra, Pahor, un austriaco - un triestin - de etina slovena. esempio 2: Nereo Rock, un austriaco - un triestin - de etnia tedesca (cognome italianizzato in Rocco). esempio 3: Theodor Däubler - un austriaco - un triestino - de etnia tedesca. esempio 4: Claudio Magris - un italiano - un triestino - de etnia italiana.
Firma
comitato PLT
Non fatto TLT è esistito solo per qualche anno e la definizione di "nazione triestina" non è affatto presente in letteratura. --Vito (msg) 12:48, 18 apr 2010 (CEST)

Categorizzazione briganti[modifica wikitesto]

Salve vorrei sapere se fosse possibile dividere la "categoria:briganti italiani" per regione oppure per periodo storico, dato che i briganti non erano solo quelli post-unitari ed esistevano già prima del risorgimento. --Generale Lee (posta) 11:10, 14 mag 2010 (CEST)

redirect di nazionalita'[modifica wikitesto]

Mi sono accorto che il parametro "|Nazionalità = russo" punta a Russia. Non sarebbe piu' corretto un redirecta a Russi (popolo)?Rago (msg) 10:01, 30 mag 2010 (CEST)

Ho visto che funziona cosi' per molte nazionalita'. C'e' un motivo particolare per puntare alla nazione invece che al gruppo etnico? Rago (msg) 10:08, 30 mag 2010 (CEST)
beh, perchè per "nazionalità russa" si intende chi è cittadino della Russia (che può essere di etnia diversa) e non chi è del gruppo etnico dei Russi. --130.251.101.201 (msg) 14:09, 1 lug 2010 (CEST)

Nazionalità nel tmp bio, uomini antichi e regioni storiche[modifica wikitesto]

Segnalo questa discussione. --Pequod76(talk) 02:42, 23 giu 2010 (CEST)

Veneziani[modifica wikitesto]

Rimuovere la nazionalità veneziana, come da qui e precedente discussione al Bar. Fornire un elenco di pagine con nazionalità veneziana da trasformare in italiana e valorizzare in Post nazionalità la cittadinanza della repubblica di Venezia. URGENTE!! EILT!! --OPVS SAILCI 10:00, 1 lug 2010 (CEST)

Uhm ..... Conforntare giusto qui poco sopra "redirect di nazionalita'" --79.6.3.169 (msg) 21:51, 1 lug 2010 (CEST)
Fatto Ho tolto sia genovesi che veneziani (erano a suo tempo stati inseriti per i dogi). Le pagine ce li utilizzavano dovrebbero venire elencate automaticamente nella Categoria:Bio warning. Gvf 22:58, 3 lug 2010 (CEST)
Con i sardi come la mettiamo? Stesso discorso immagino --Bultro (m) 00:41, 23 ago 2010 (CEST)

le Kiribati[modifica wikitesto]

Nelle isole Kiribati si parla il gilbertino che è anche il nome degli abitanti. Purtroppo per influenza inglese, si scrive spesso «gilbertese» (come in questa lingua). Il nome locale è kiribati (che si pronuncia kiribas). Pregasi aggiungere questa nazionalità.--Enzino (msg) 23:14, 3 lug 2010 (CEST)

E' gia inserita nella varianti: "di Kiribati", "gilbertese", "kiribatese" che puntano alla categoria "gilbertesi". Sarebbe opportuno decidere un'unica forma da usare e unificare le voci su quella. Gvf 10:42, 4 lug 2010 (CEST)
Il termine esatto (in italiano) è gilbertino/i ("gilbertesi" è un inglese storpiato).--Enzino (msg) 15:05, 17 lug 2010 (CEST)
Veramente in italiano risulta essere "gilbertese", fonti:
"gilbertino" lo si trova in rete praticamente solo Wikipedia senza alcuna fonte (quindi ricerca originale) e su siti che sembrano riprendere le nostre voci. Lucio Di Madaura (disputationes) 19:06, 17 lug 2010 (CEST)
Quando l'argomento è davvero poco conosciuto, mi sembra normale di trovarlo soprattutto in rete (anzi, nessuno conosceva l'esistenza di questa lingua in Italia prima della voce che modestamente ho creato in varie lingue). Le fonti (italiane) ci sono (come quella dei Frati capuccini) e non sono soltanto quelle che derivano da WP (dopotutto la voce è quasi "vecchia"). Purtroppo le fonti che dai sono poco attendibili, perché pigre (non hanno tradotto la parola inglese, pensando fosse la stessa). Ma purtroppo ancora, hai già cambiato tutto o quasi. Continuiamo a storpiare l'italiano, preferendo l'inglese.--Enzino (msg) 21:15, 21 lug 2010 (CEST)

occitana[modifica wikitesto]

Nazionalità 
occitana
Voce da linkare 
Occitania
Categoria 
Categoria:Occitani
Stato operazione 
richiesta
Altre informazioni 
necessaria in quanto si stanno realizzando numerose voci di cui alla Lista di trovatori e trovieri
Firma
--Burgundo(posta) 07:21, 15 lug 2010 (CEST)
Da non considerare in quanto è stata trovata una soluzione alternativa. Grazie.--Burgundo(posta) 12:16, 25 lug 2010 (CEST)

Antille olandesi[modifica wikitesto]

Nazionalità 
bisognerebbe trovare una nazionalità per la popolazione delle Antille olandesi, dato che molti sportivi gareggiano sotto questa nazionalità (es. alle Olimpiadi). Com'è il nome? "Antillano" non basta.
Voce da linkare 
Antille olandesi
Categoria 
 ?
Stato operazione 
discussione
Altre informazioni 
es. Churandy Martina
Firma
--Superchilum(scrivimi) 10:03, 7 ago 2010 (CEST)
Ho controllato gli interwiki dell'esempio che porti: mi pare che nessuna wp usi un aggettivo (tranne forse la finlandese?), e che tutte nominino per intero le Antille olandesi, compresa la wiki in olandese! · ··Quatar···posta····· 13:28, 7 ago 2010 (CEST)
Tuttavia en.wiki alla voce antille olandesi cita come demotico "Dutch Antillean" (ossia antillani olandesi). Non riesco a controllare altre wiki neolatine perché c'è qualche problema ai server in questo momento. · ··Quatar···posta····· 13:32, 7 ago 2010 (CEST)
Sono ancora una colonia olandese per cui dovrebbero gareggiare come Olandesi e credo proprio che abbiano il passaporto olandese. Possono però esserci competizioni in cui si presentano come una loro bandiera. Tuttavia andrebbero distinti (come anche gli abitanti delle dipendenze francesi, della Groenlandia e delle Svalbard) perché non rientrano nell'area Schengen. IMHO va "Olandese delle Antille Olandesi", mentre per gli abitanti di Aruba vanno come "Olandese di Aruba" Accordi_di_Schengen#Eccezioni e credo che renda meglio la versione inglese "Dutch Antillan". -- Ilario^_^ - msg 19:06, 7 ago 2010 (CEST)
Secondo me, invece, si può tranquillamente accettare "antillano olandese", non vedo controindicazioni e mi suona meglio rispetto a "olandese delle Antille Olandesi". Comunque loro usano come aggettivo semplicemente antiano, cioè "antillano". --Lucio Di Madaura (disputationes) 19:20, 7 ago 2010 (CEST)
Vedo adesso che anche sulla wiki ispanofona (nella tabella laterale) hanno indicato come gentilizio Antillano neerlandés. --Lucio Di Madaura (disputationes) 19:30, 7 ago 2010 (CEST)
Scusate, ma siccome le antille olandesi sono dei territori espatriati dai Paesi Bassi, sono considerabili regioni. Quindi uno di lì verrebbe olandese. Commento non firmato inserito da Dr Claudio
Può andare se si tiene presente la distinzione di essere di Aruba o delle Antille olandesi. Sono due entità politiche diverse. Se per "Antillano olandese" va l'abitante delle Antille Olandesi, si dovrà pensare a quello di Aruba (en:Aruban). Proponevo la dicitura "Olandese di..." per il semplice motivo che a livello di passaporto queste persone sono difatti "olandesi". -- Ilario^_^ - msg 22:01, 11 ago 2010 (CEST)
Per Aruba siamo fortunati: l'etnonimo "arubano" è certificato dalla Treccani. Lucio Di Madaura (disputationes) 00:05, 14 ago 2010 (CEST)

dunque, siamo arrivati a una conclusione: "antillano olandese" esiste e si potrebbe usare. Ora rimane da decidere se inserirlo o no nel {{Bio}}. --Superchilum(scrivimi) 11:50, 24 ago 2010 (CEST)

poichè ci sono atleti che gareggiano per le Antille olandesi, ho fatto il bold e aggiunto la nazionalità. --Superchilum(scrivimi) 18:35, 4 set 2010 (CEST)


Kucha[modifica wikitesto]

Nazionalità 
Kucheano
Voce da linkare 
Kucha
Categoria 
Stato operazione 
richiesta
Altre informazioni 
Trattasi di un antico e potente regno compreso in un territorio oggi collocato in Cina. La popolazione era di etnia e lingua indoeuropea e di religione buddhista. Molti monaci e traduttori, tra cui Kumarajiva, furono importanti missionari di questa religione in Cina. --Xinstalker (msg) 11:26, 9 set 2010 (CEST)
Non sembra così diffusa come necessità. Esempi? --Gac 08:27, 10 set 2010 (CEST)
comunque non è un cinese come hai improvvidamente corretto anche tu senza una fonte a supporto. Vercingetorige è un capo gallo e tale nazionalità è correttamente riportata, non mi sembra così diffusa su Wikipedia tale nazionalità e nonostante questo la nazionalità è segnalata correttamente, non scriviamo che è un romano o un francese come hai fatto tu con Kumarajiva. --Xinstalker (msg) 08:37, 10 set 2010 (CEST)
Ha dell'incredibile il tuo modo di comportarti: siccome nel gruppetto organizzato delle nazionalità bio non c'è kucheano ci inventiamo di sana pianta un Kumarajiva cinese. Mi domando quanto sia compatibile questo modo di fare con il progetto e ti chiedo di domadarlo a te stesso.--Xinstalker (msg) 08:45, 10 set 2010 (CEST)
Esempi di altre voci biografiche in cui si necessità di questa nazionalità? Per una sola voce non mi sembra il caso, potendo intervenire sulla formulazione del template (come meglio spiegato sotto). --Gac 08:45, 10 set 2010 (CEST)
Non sono io che ho inserito cinese ma un altro utente. Io ho solo rollbackato la tua cancellazione. --Gac 08:46, 10 set 2010 (CEST)
Si lo so non è la prima volta che RB senza sapere... mi domando, con un po' di apprensione, perché RB e non lasci discutere. --Xinstalker (msg) 09:09, 10 set 2010 (CEST)

Urgente[modifica wikitesto]

Chiedo la sostituzione della seguente frase nel tag che avverte di una nazionalità non registratata Se possibile utilizza una nazionalità presente nell'elenco con Se possibile, ma solo se supportato da fonti attendibili, utilizza una nazionalità presente nell'elenco. La prima si presta a facili fraintendimenti che provocano pasticci, aggiustamenti 'personali' con la conseguente produzione di informazioni false che danneggiano gravemente Wikipedia [2]. Pur di mantenere un rigido template bio e far scomparire i tag che denunciano l'assenza di nazionalità rischiamo di correggere, tutti noi si intende, alla carlona producendo una Wikimonnezza. Ricordiamoci che Wikipedia non è un 'giochino' per organizzare informazioni magari anche 'forzandole', ma è, purtroppo, solo un 'giochino' per riportate informazioni 'corrette' ovvero supportate da fonti attendibili. Se ne deduce: meglio - organizzazione ma + correttezza. Grazie per l'attenzione--Xinstalker (msg) 07:34, 10 set 2010 (CEST)

Non mi sembra che il problema dell'inserimento o meno della nazionalità kucheano sia così urgente. Nello specifico sarei contrario non ravvisandone la necessità e ritenendo che la nazionalità cinese possa ricomprendere benissimo anche delle specifiche suddivisioni locali. Nel generale sono assolutamente contrario alle curiosa richiesta di richiedere delle fonti non per giustificare kucheano ma per giustificare cinese ! Il template bio non è un giochino ma un prezioso strumento per presentare in maniera omogenea (come fanno tutte le enciclopedie serie) le informazioni. Se ci sono delle necessità informative che non rientrano nello schema del template, questo prevede (in maniera intelligente) di poter by-passare gli automatismi ed inserire tutte le informazioni corrette. Leggi Template:Bio se hai queste necessità. Ciao, --Gac 08:36, 10 set 2010 (CEST)
sinceramente leggere Kumārajīva cinese perplime anche me che di storia del buddismo ho giusto un'infarinatura, va bene l'omogeneità eccetera ma insomma... il padre tra l'altro era indiano se non erro--Shivanarayana (msg) 08:54, 10 set 2010 (CEST) PS non è che sia una cosa tipo fuoco nelle mutande comunque... un attimino di calma magari eviterebbe attriti inutili--Shivanarayana (msg) 09:01, 10 set 2010 (CEST)
(f.c.) Padre purohita indiano del re di Kucha, madre principessa di Kucha. Il regno di Kucha era un regno di lingua e cultura assolutamente non cinese piuttosto di area indoiranica. Ma che importa a Gac tutto questo? L'importante è che il template funzioni per benino e se non funziona e Kucha non ci deve essere se no sono troppe nazionalità allora zac Kumarajiva diviene cinese, chissenefrega di Wikipedia e della correttezza delle info che veicola in giro. Mi domando se questo modo di fare sia compatibile con il progetto o è il caso di mandarlo a casa, questo modo di fare, e anche di fretta. --Xinstalker (msg) 09:04, 10 set 2010 (CEST)
visto che il discorso credo non coinvolga solo Kumārajīva, lo si può fare con un po' più di calma no? ancora un altro rollback e finiresti nei guai, ne vale la pena alle 9 di mattina? è auspicabile un po' di non-attaccamento :)--Shivanarayana (msg) 09:09, 10 set 2010 (CEST)
Va bene, per me Kumarajiva può restare per ora pure marziano. Resta la condotta, ancora una volta incomprensibile di Gac che rollbaccka senza chiedere e senza sapere. Resta che va assolutamente cambiata la frase del tag in Se possibile, ma solo se supportato da fonti attendibili, utilizza una nazionalità presente nell'elenco onde evitare i gravi pasticci di Gac e Sunflower. --Xinstalker (msg) 09:13, 10 set 2010 (CEST)

Sistemato il template della voce Kumārajīva; adesso riporta le informazioni che Xinstalker ritiene corrette. Grazie della segnalazione. --Gac 09:23, 10 set 2010 (CEST)

Gac non io... ma le fonti le ritengono corrette. Nessuna fonte, nessuna, sostiene che Kumarajiva fosse cinese... per il resto ripropongo la necessità urgente di quella frase, non posso controllare tutte le voci bio passate per il sistema Sunflower/Gac... Occorre stare attenti! E' di gran lunga più importante la correttezza delle informazioni che la loro organizzazione! Quindi due proposte:
  1. Inserire Se possibile, ma solo se supportato da fonti attendibili, utilizza una nazionalità presente nell'elenco
  2. Stabilire che finché una nazionalità non raggiunge un certo numero di presenza nel bio va momentaneamente sistemata nel fine-incipit.

Per favore decidiamo su questo. Grazie --Xinstalker (msg) 09:34, 10 set 2010 (CEST)


Parti[modifica wikitesto]

Nazionalità 
partico
Voce da linkare 
Partia
Categoria 
Stato operazione 
richiesta
Altre informazioni 
qui Partia#Lista dei sovrani arsacidi c'è una lunga lista di sovrani parti. Perché non attiviamo la nazionalità in questione? In questo modo si possono inserire Ān Shìgāo e anche il prossimo che sto per fare Ān Xuán. E possiamo correggere l'incredibile affermazione che Mani sarebbe persiano di stirpe meda (infatti i medi sono persiani, d'altronde anche i germani sono romani... rotfl :-D). Mani non fu né persiano ne medo, ma un "discendente di una nobile famiglia partica" (cfr. M.V. Cerutti pag. 6977 della Enciclopedia filosofica della Bompiani; so che Gherardo Gnoli preferisce identificarlo come iranico, ma certamente non era né persiano né medo! Almeno di fonti su Mani partico ce ne sono eccome). Detto ciò mi prostro umile e supplichevole ai Vogon (detto con tono scherzoso e affettuoso :o) di questa pagina implorando di prendere in considerazione dell'utilità della nazionalità partica vista la mole delle biografie in questione e per correggere somareschi errori. Per favore non reagite male non ci punite... non ci trasformate per dispetto ora tutti questi personaggi in Persiani. Con affetto e stima, vostro.
Firma
--Xinstalker (msg) 10:34, 11 set 2010 (CEST)
"partico" e "partica" sono già inseribili da novembre 2008 :-) cfr. --Superchilum(scrivimi) 17:20, 11 set 2010 (CEST)
Ok.. capito... devo aumentare le gocce :) --Xinstalker (msg) 17:42, 11 set 2010 (CEST)

Antichi [mM]acedoni[modifica wikitesto]

La categoria è Categoria:Antichi Macedoni, le attività sono in minuscolo (es. Condottieri antichi macedoni). E' corretto per questioni stilisiche (aggettivi minuscoli e nomi maiuscoli) o bisognerebbe uniformare? --Superchilum(scrivimi) 11:32, 20 set 2010 (CEST)

Sono i Macedoni a costituire il sostantivo. Quindi in maiuscolo (perché popolo antico). L'aggettivo è "antichi". Ma venendo per primo andrà in maiuscolo. Quindi [[Categoria:Antichi Macedoni]]. --Cloj 13:57, 20 set 2010 (CEST)
ok, però nel secondo caso sono entrambi aggettivi quindi vanno bene così minuscoli giusto? --Superchilum(scrivimi) 14:26, 20 set 2010 (CEST)
Secondo me si. Il sostantivo è "condottieri" --Bultro (m) 14:27, 20 set 2010 (CEST)

@ Superchilum. Vero che la parola "m/Macedone" può essere aggettivo e sostantivo (come "g/Giordano") ma in questo caso Macedoni è sostantivo, caro Superchilum. Ci si riferisce a un appartenente allo Stato della Macedonia. Puoi infatti dire, semplicemente invertendo i termini, Macedoni antichi, Macedoni moderni, Macedoni intelligenti, ecc. ecc. In questo non può essere aggettivo. Di che lo sarebbe? Del sostantivo Antichi? --Cloj 15:14, 20 set 2010 (CEST)

di condottieri, Cloj (per "secondo caso" intendevo quello). Se dico che Tizio è stato un condottiero macedone (o antico macedone), in quel caso "macedone" è aggettivo, o no? :-) --Superchilum(scrivimi) 15:46, 20 set 2010 (CEST)
Certo che sì. Hai ragionissima. Non avevo capito. :-(( --Cloj 16:13, 20 set 2010 (CEST)

Elenchino[modifica wikitesto]

Ho spulciato un po' gli archivi e creato Utente:Superchilum/Aggettivi. Lo so che esiste già Wikipedia:Data/Biografie/Nazionalità, ma in questo modo (oltre ad avere le nazionalità alternative accettate, tipo Sarmati/Alani, e avere la corrispondente nazione, potendo quindi cercare la nazionalità sapendo la nazione) è facile rintracciare le discussioni che hanno portato tale nazionalità ad essere inclusa o meno nel Bio. Può essere utile come sottopagina del progetto? --Superchilum(scrivimi) 22:16, 26 set 2010 (CEST)

Per me si, ottimo lavoro --Bultro (m) 10:04, 27 set 2010 (CEST)
noto una certa mancanza di feedback... eventualmente un Progetto:Biografie/Nazionalità/Riepilogo o qualcosa del genere? --Superchilum(scrivimi) 11:40, 4 ott 2010 (CEST)

Dubbio[modifica wikitesto]

Ho un dubbio su queste due diverse interpretazioni della nazionalità del template bio;

  1. Paul Henreid nato a Trieste 1905, austro-ungarico
  2. Gian Giacomo Mora nato a Milano 1630 italiano

è possibile dare un chiarimento quando il luogo di nascita appartiene a diverse nazioni (anche a livello culturale) con il passare del tempo? Assianir (msg) 14:35, 27 ott 2010 (CEST)

In quei casi si guarda la nazionalità culturale della persona. La voce non lo dice, ma a giudicare dal nome Henreid è giusto indicarlo come austriaco. Gli stati preunitari li consideriamo italiani --Bultro (m) 18:05, 28 ott 2010 (CEST)

Quindi, se ho capito bene, diamo per scontata l'identità culturale italiana e quindi la nazionalità a tutti coloro che sono nati nell'attuale territorio italiano anche quando l'Italia (come stato) non esisteva. Infatti facendo una veloce ricerca e andando indietro nel tempo, anche Leonardo da Vinci, Dante Alighieri, Maginardo sono considerati italiani poi Maurizio Galbaio non è indicato, Cerbone di Populonia (VI sec) è italiano ma nato in Africa. Quindi riassumendo almeno fino al X secolo vengono definiti tutti italiani, poi si trovano quasi esclusivamente vescovi o monarchi dove non viene indicata la nazionalità come Federico II, ed intorno al V secolo diventano o romani o bizantini.Assianir (msg) 21:27, 28 ott 2010 (CEST)

Dissoluzione delle Antille olandesi[modifica wikitesto]

Il 10 ottobre 2010 le Antille Olandesi, come entità politica, si sono dissolte, a seguito di un iter durato anni. Ad oggi le isole di Curaçao e Sint Maarten sono divenute stati autonomi, facenti parte del Regno dei Paesi Bassi, alla pari di Aruba e dei Paesi Bassi "europei". Le altre isole delle Antille olandesi (Bonaire, Saba e Sint Eustatius) sono ora municipalità speciali dei "Paesi Bassi europei". Di conseguenza, a partire dal 10 ottobre, saranno create (ed in alcuni casi esistono già) rappresentative sportive di Curaçao e Sint Maarten, mentre gli ex atleti antillani olandesi delle altre tre isole dovranno gareggiare per i Paesi Bassi. Nasce quindi la necessità di creare le nuove nazionalità per Curaçao e Sint Maarten.

Nazionalità 
curaçaoense o curacaoense (più semplice da digitare)
Voce da linkare 
Curaçao
Categoria 
curaçaoensi o curacaoensi
Esempi 
tutti gli antillani olandesi, in base all'isola di origine (atleti e calcaitori in primis)
Altre informazioni 
è curioso notare che l'aggettivo "antillano olandese" sia tato creato solo 1 mese fa, quando la dissoluzione delle Antille olandesi era decisa e pianificata ormai da anni. pazienza.
Stato operazione 
richiesta
Firma
--Zuzu macumba (msg) 11:19, 2 nov 2010 (CET)
Nazionalità 
sintmaarteniano/a
Voce da linkare 
Sint Maarten
Categoria 
sintmaarteniani
Esempi 
come sopra, gli antillani olandesi in base all'isola di origine
Altre informazioni 
Stato operazione 
richiesta
Firma
--Zuzu macumba (msg) 11:19, 2 nov 2010 (CET)


Saharawi[modifica wikitesto]

Propongo di aggiungere saharawi per le persone nate nel Sahara Occidentale. Andre86 (msg) 17:23, 3 nov 2010 (CET)

Nazionalità 
saharawi
Voce da linkare 
Sahara Occidentale
Categoria 
saharawi
Esempi 
Mohammed Daddach, Aminatou Haidar, Mohamed Elmoutaoikil, Ali Salem Tamek, Brahim Mojtar, Bouchraya Hammoudi Bayoun
Altre informazioni 
Il Sahara Occidentale si è autoproclamato indipendente dalla Spagna nel 1976, è riconosciuto da tutti i membri dell'Unione Africana, inoltre 65 stati del mondo riconoscono il Sahara Occidentale, 8 hanno temporaneamente sospeso le relazioni diplomatitiche con il SO, altri 66 stati riconoscono il diritto di autodeterminazione del popolo saharawi.

Inoltre il Sahara Occidentale ha un seggio all'Unione Africana.

Stato operazione 
richiesta
Firma
Andre86 (msg) 17:29, 3 nov 2010 (CET)

Perfettamente d'accordo!! Saharawi è il termine corretto, strano che non sia ancora stato inserito..--Zuzu macumba (msg) 23:17, 3 nov 2010 (CET)

Mica d'accordo. Il termine corretto sarebbe Sahrawi. Dalla parola araba "Sahraʾ". Nel campo degli studi s'è imposta questa grafia, del tutto rispettosa del suono originale (anche anglofoni e francofoni si comportano in tal modo, malgrado i francesi scrivano sahraoui per rendere il suono della "u"). --Cloj 14:30, 4 nov 2010 (CET)
Qui si dice che la dicitura italiana sarebbe "sahraui".--Tenebroso (msg) 19:26, 8 nov 2010 (CET)
È una semplificazione, come scrivere Niu Iork. La finale --wi caratterizza un certo tipo di aggettivi arabi che derivano da nomi propri. --Cloj 18:03, 9 nov 2010 (CET)

Visto che non si sa se e quando ne usciremo, intanto ho attivato tutte e tre le possibilità (anche sahraui vedo che è usato, ad es. in una tesi), mentre come categoria ho messo Sahrāwī (visto che la nostra voce si intitola così) --Bultro (m) 19:17, 10 gen 2011 (CET)

Nord Irlandese[modifica wikitesto]

Salve. Vorrei sapere come comportarmi con il template Bio alla voce "Nazionalità" per una persona nata nell'Irlanda del Nord: è da considerarsi Irlandese o Inglese? Grazie. --Goemonmsg 11:12, 6 nov 2010 (CET)

È da considerarsi "britannico": solo se si tratta di un calciatore abbiamo categorie per inglesi/gallesi/scozzesi/nordirlandesi. --Moloch981 (msg) 15:48, 6 nov 2010 (CET)
Quindi questo sarebbe un britannico, Gerry Adams e anche questo Bobby Sands. Pur di tenere in ordine le tabelline del template scadiamo nel patetico e nel ridicolo... già come con Kumarajiva che c'è chi ha tentato per questo di farlo diventare cinese. :-D Secondo me chi ragiona così danneggia Wikipedia. Gerry Adams e Bobby Sands... attivisti britannici è talmente ridicolo che mi sfugge persino il drammatico... buon lavoro comunque vedo che usate ottime fonti per le vostre preziosissime perle... sarebbe tutto da diffondere su internet se non fosse già diffuso :-DDD --Xinstalker (msg) 18:27, 9 nov 2010 (CET) Comunque prima o poi la comunità deciderà di smantellare tutto... basta solo aspettare e sorridere per le perle... --Xinstalker (msg) 18:30, 9 nov 2010 (CET)
sono partito con l'inserire il template non-neutrale per questa assolutamente infondata categorizzazione. Non esistono fonti che consentano una cosa del genere, peraltro il parlamento è nord-irlandese e non britannico. L'informazione non solo è inesatta ma anche non neutrale in termini storici e politici. Bella WP italia... --Xinstalker (msg) 18:37, 9 nov 2010 (CET)
Irlandese perBacco San Patrizio, come Cesare Battisti e Dante Alighieri sono italiani. Ci mancherebbe che basiamo le nazionalità sulle federazioni calcistiche!--Bramfab Discorriamo 18:41, 9 nov 2010 (CET)
(conflit) Domani aggiungo gli altri template su personalità analoghe chiedo fonti per cui queste personalità possano essere indicate come britanniche. WP non è una fonte e nemmeno creatori di template. Le info veicolate sono infinitamente più importanti e questa è profondamente falsa. Se non cambia la 'questione' chiedo pareri ai wikipediani di lingua inglese facendo presente cosa qui viene riportato per sapere come loro si regolano e quindi suggerire in questa sede delle idee alternative... Siamo una comunità globale d'altronde :-D --Xinstalker (msg) 18:46, 9 nov 2010 (CET) Ma guardate che cosa... un template non in mano alla comunità ma in mano ad un gruppo di persone che decide da sola che Bobby Sands è britannico. Deve cambiare questa storia e in fretta. --Xinstalker (msg) 18:48, 9 nov 2010 (CET)

Ribadisco che non possiamo come comunità affidare a questo gruppetto di collaboratori la gestione di questo template. Non è in grado di farlo, gli affidiamo una responsabilità più grande di loro e combiniamo pasticci che danneggiano la nostra Wikipedia. Occorre tornare sui nostri passi e discutere di questo. Non è possibile: non capivano cos'era un monaco buddhista, non capivano lòa differenza tra uno storico e uno storico delle religioni, sostenevano che Kumarajiva doveva essere un cinese, ora Bobby Sands attivista britannico... e non ho fatto alcuna verifica sul resto!!! Solo a caso!!! Occorre togliere loro questa responsabilità, non sono assolutamente in grado di portarla. --Xinstalker (msg) 18:57, 9 nov 2010 (CET) io no ho tempo mi smazzo su altro, che qualcuno verifichi tutte le loro 'categorizzazioni' per favore e presto!! --Xinstalker (msg) 18:59, 9 nov 2010 (CET) Ma poi dico prima di fare le tabelline, dare un'occhiata ad uno straccio di fonte no? Non si fa così??? non siamo tutto vincolati al Basa le informazioni su fonti attendibili e verificabili????!!! Sono nero! --Xinstalker (msg) 19:01, 9 nov 2010 (CET)

Inseriti i template di non neutralità nelle voci e nelle categorie che sono strumenti attivi di Wikipedia a disposizione dei suoi lettori che devono essere avvisati della grave informazione priva di fonti e non neutrale che lì viene riportata. Si prega di non rimuovere gli avvisi finché la questione non verrà risolta. --Xinstalker (msg) 08:51, 10 nov 2010 (CET)

Abbiamo anche categorizzati come britannici Van Morrison: come cantante, musicista, paroliere, il politico David Trimble e temo altri personaggi non facilmente rintracciabili quanto i politici nord-irlandesi. Il problema e' che il template bio non dovrebbe in automatico inserire come britannico chi e' nord_irlandese.--Bramfab Discorriamo 10:29, 10 nov 2010 (CET)
Già. Mi sorge il dubbio che occorra fare qualche lezioncina di geografia a questi decisori di cosa si mette e cosa non si mette su Wikipedia... Cosa? Wikipedia basata sulle fonti?? Wikipedia enciclopedia comunitaria? Di che?? Ma non prendiamoci in giro per favore!!! Intanto se lor Signori possono aprire un manuale di geografia, anche delle medie inferiori s'intende, e scoprire cosa è la Gran Bretagna e cosa è l'Irlanda del Nord facciamo un passo avanti. F.to il servo inutile di questa Nomenklatura di Wikipedia--Xinstalker (msg) 10:36, 10 nov 2010 (CET)
Invece di partire in quarta lanciando strali ed invocando l'arrivo della wiki inglese a supporto (ricordo che la wikipedia in lingua italiana è assolutamente autonoma rispetto alle altre wiki), basta esporre pacatamente le proprie (magari giuste) osservazioni e discutere. A me sembra di ricordare che tempo fa è stato deciso (non dagli admin ovviamente, ma dagli utenti che intervengono in questa pagina) che britannico comprendesse le varie nazionalità che compongono il Regno Unito: Scozia, Inghilterra, Galles ed Irlanda del Nord. Se adesso si decide che è/sarebbe meglio separare ed avere una categorizzazione distinta per inglesi, scozzesi, gallesi ed irlandesi non vedo problemi (il calcio non c'entra nulla). Magari cerchiamo anche di capire/ricordarci perché tempo fa era stato deciso di raggruppare tutto sotto britannici. --Gac 10:46, 10 nov 2010 (CET)
No sbagli, e di grosso, Wikipedia italia non è un'isola come la Gran Bretagna, qualcuno potrebbe piacere, ma non lo è non lo è; ho il diritto anzi il dovere di invitare alla discussione tutti i Wikipediani del mondo che sono in rete globale... E questo lo sai pure tu Gac. I contenuti di una voce non possono essere blindati e decisi di volta in volta con il benestare dell'admin che passa ascolta e decide. Non va proprio bene. I contenuti delle voci vanno mantenuti aperti SEMPRE. Qui sono chiusi e decisi da chi valuta gli interventi dei wikipediani 'inferiori' gli utenti, spesso più preparati di molti di questi. Come dimostrato. Occorre cambiare Gac, occorre farlo già te lo dissi. E se il mal di fegato me lo permette vado a verificare le altre perle come ha già fatto bramfab. Questo sistema è fallace e pericoloso. Va cambiato. Questa la mia posizione. --Xinstalker (msg) 11:07, 10 nov 2010 (CET) Lo ripeto questo metodo danneggia gravemente Wikipedia, la limita, gli fa dire cose false e non neutrali. Va cambiato. Assolutamente e subito. Gli admin possono decidere per la caccia al vandalo a tutela della enciclopedia ma non possiamo consegnarli le chiavi decisionali dei contenuti... sarebbe un disastro. Come è stato dimostrato. Ampiamente. --Xinstalker (msg) 11:09, 10 nov 2010 (CET)

Errore di Gac: Magari cerchiamo anche di capire/ricordarci perché tempo fa era stato deciso di raggruppare tutto sotto "britannici". Non c'è nulla da capire Gac. Perché non c'è nulla da capire? Perché ci sono le fonti e basta. Se le fonti dicono che Bobby Sands è nordirlandese o Kumarajiva è kucheano, non c'è niente da capire si mette quello e basta. Non c'è da capire ma da fare. Se invece cerchiamo di capire, di adattare secondo le nostre 'preziose' 'intuizioni' magari per adattare ai nostri personali, discutibili e spesso ridicoli schemini, mandiamo a puttane l'enciclopedia. Detto con tutto il rispetto--Xinstalker (msg) 11:14, 10 nov 2010 (CET) Occorre ancora ricordare a tanti anni dalla fondazione di questo strumento che la comunità sui contenuti non decide nulla, e che solo le fonti decidono? Occorre ricordare ancora che la comunità prende le decisioni sui contenuti solo dopo aver valutato le fonti attendibili? --Xinstalker (msg) 11:25, 10 nov 2010 (CET)

Mi ripeto: qui non c'è nulla di blindato, le decisioni le prendono tutti i wikipediani che partecipano. E se in passato alcuni di coloro che hanno contribuito in questa pagina hanno preso delle decisioni, meritano rispetto. Punto. Poi possiamo decidere tutto ed il contrario di tutto. Senza farci venire il mal di fegato. --Gac 11:27, 10 nov 2010 (CET)PS: francamente non mi ricordo chi e quando ha deciso per l'utilizzo di britannico. Sono sicuro però che se ne è discusso (più di un utente) e le motivazioni sembravano valide. Cercherò di rintracciare la discussione. Naturalmente il passato non pregiudica una decisione diversa di adesso; serve solo a capire ed evitare che chiunque possa venire a darci lezioni di geografia

@Gac:

  1. modifichiamo: Se possibile utilizza una nazionalità presente nell'elenco. Puoi proporre qui l'inserimento di una nazionalità mancante in Se possibile utilizza una nazionalità presente nell'elenco purché sia confermata dalle fonti attendibili. Puoi proporre qui l'inserimento di una nazionalità mancante. E' importante evidenziare questo dopo tutte le cazzate fatte. Te ne vuoi convincere almeno tu?
  2. apriamo l'inserimento delle nazionalità con semiprotezione che tagli fuori i non-autoconfirmed è un passo avanti.

--Xinstalker (msg) 11:36, 10 nov 2010 (CET)

1) Personalmente non modificherei il template. Comunque se lo vuoi fare suggerirei di scrivere nella talk del template stesso e, se trovi consenso, si modificherà 2) Sproteggere un template utilizzato da circa 150.000 pagine è praticamente un suicidio (se inizia una edit-war si bloccano i server che devono ogni volta ri-caricare nei mirror 150.000 pagine) --Gac 13:09, 10 nov 2010 (CET)

@ Gac2:

  1. modifichiamo: Se possibile utilizza una nazionalità presente nell'elenco. Puoi proporre qui l'inserimento di una nazionalità mancante in Se possibile utilizza una nazionalità presente nell'elenco purché sia confermata dalle fonti attendibili. Puoi proporre qui l'inserimento di una nazionalità mancante. E' importante evidenziare questo dopo tutte le cazzate fatte. Se non sei d'accordo... perché non sei d'accordo? eppure pasticci ne sono stati fatti! Rispondimi quando puoi, amico mio :-) --Xinstalker (msg) 11:52, 10 nov 2010 (CET)

Le discussioni pregresse sono qui: 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13, grazie a Superchilum. gvnn scrivimi! 12:33, 10 nov 2010 (CET)

Grazie! Infatti il template è inutile. E porta a gravi errori, mi rispondi sulla modifica del template? Fallo per educazione per favore io ti rispondo sempre. Grazie :-) --Xinstalker (msg) 12:42, 10 nov 2010 (CET)
Ce l'hai con me, sui cambiamenti al template? Non mi sembrano fondamentali, è evidente che servono fonti nelle voci; se vuoi falli tu, un eventuale contrario annullerà e aprirà una discussione. gvnn scrivimi! 12:46, 10 nov 2010 (CET)
Grazie per il suggerimento ma non so come arrivare a quel template, mi dici cosa devo digitare in "Ricerca" per arrivarci. Grazie! --Xinstalker (msg) 12:51, 10 nov 2010 (CET)

Una categoria per nazionalità bisogna pur avercela, e se vogliamo indicare una nazionalità culturale e non di passaporto per Bobby Sands allora è "irlandese" --Bultro (m) 12:59, 10 nov 2010 (CET)

Bultro gentilmente mi dici almeno tu come modificare il template Se possibile utilizza una nazionalità presente nell'elenco purché sia confermata dalle fonti attendibili. Puoi proporre qui l'inserimento di una nazionalità mancante. Perché infatti dovrebbe essere noto a tutti che noi non decidiamo un piffero, ma sono le solo le fonti attendibili che ci dicono che nazionalità è un personaggio. altrimenti finiamo per scrivere Sands britannico e magari Kant russo. ciao e grazie per la disponibilità --Xinstalker (msg) 13:10, 10 nov 2010 (CET)
Non è compito di quel template parlare di fonti, è già noto che tutta Wikipedia si basa sulle fonti.
Le fonti attendibili comunque possono anche dire che un personaggio è "ravennate" o "salentino", ma ciò non vuol dire che non sia italiano; qui abbiamo fatto una scelta editoriale di indicare la nazionalità e non la provenienza regionale --Bultro (m) 15:39, 10 nov 2010 (CET)
Quindi la scelta editoriale decide che Bobby Sands è britannico e magari Kant è russo. E che "ravennate" o "salentino" non si possono inserire. Quindi mi dai ragione, il progetto "Biografie" è inutile e dannoso in quanto prescindendo dalle fonti decide di intervenire sulla nazionalità del personaggio magari "inventandola". La comunità ha varato un progetto che per sua natura si autogiustifica inventando le informazione e disinteressandosi delle fonti se queste, anche se unanimamente, non incontrano i suoi limiti. Da qui Sands britannico e Kumarajiva cinese. Questo modo di fare contraddice i cinque pilastri e danneggia Wikipedia come progetto, non solo Wikipedia italiana. Io credo che questo discorso vada allargato anche agli altri progetti in modo che tutti possano dire la loro su queste evidenti problematiche. Non sono certo Bultro, Xinstalker, Jalo e Retaggio che possono decidere che Kumarajiva e Sands abbiano quelle nazionalità e che salentino o altro anche se universalmente riportato dalle fonti vadano escluse. Ti ringrazio comunque per avermi rappresentato la gravità del problema, non la pensavo così grave. Il progetto italiano delle Biografie prescinde dalle fonti per una scelta editoriale di un gruppetto di persone, violando i cinque pilastri. Bene bene, anzi no male male. Intanto pensiamoci su, io sento qualcun altro che ne pensa. Dobbiamo far circolare la cosa e non solo sul progetto italiano. Non credi? --Xinstalker (msg) 17:10, 10 nov 2010 (CET)

Wikipedia non fa scelte editoriali perché non possiede un comitato editoriale all'altezza. Non lo possiede perché coloro che vi contribuiscono sono per lo più volontari anonimi. Wikipedia sostituisce le "scelte editoriali" con un confronto sereno sulle fonti attendibili e recenti per derivare da queste, e solo da queste, le proprie informazioni. Se le fonti attendibili decidono che la nazionalità di un personaggio è salentina, quella si inserisce. Nessun wikipediano da solo o in gruppo può decidere di andare contro le fonti, correggendole, interpretandole o integrandole di propria iniziativa o secondo i propri gusti. Questo modo di fare viola apertamente i cinque pilastri e la natura del progetto stesso. Così facciamo scelte editoriali di gruppo con l'anonimato e senza alcuna garanzia per i lettori. Non credo fosse questa l'idea di chi ha lanciato per primo il progetto e non credo che la maggioranza di wikipediani di lingua italiana e non ci si rispecchi. Meditiamoci per favore e troviamo dei correttivi. I danni sono evidenti, la filosofia dietro, profondamente sbagliata anche. --Xinstalker (msg) 17:21, 10 nov 2010 (CET)

La pianti con le scenate? Non ho detto che Bobby Sands è britannico. Si mette la nazionalità giusta, e siamo qui per discuterne (se non iniziassi a sbraitare dopo due secondi), ma la nazionalità, non la regione. Le fonti non dicono che "la nazionalità di Ciccio è salentina", dicono "Ciccio è salentino", che è diverso. Che sia del Salento lo riportiamo, ma non nella frase iniziale, dove abbiamo scelto di indicare la nazione, e il Salento è in Italia, te lo può confermare anche la Treccani. Wikipedia fa scelte editoriali, perché le fa la sua comunità, e intendevo scelte nel modo di presentare il testo. --Bultro (m) 17:32, 10 nov 2010 (CET)
Datti una calmata. Io non faccio scenate, sto riprendendo quello che sostieni e allargandolo sul piano logico, se lo allargo troppo con calma tornaci su... come fo io... Bene ora vediamo di capirci:
  1. Qui nessuno si inventa le nazionalità, né le interpreta, né le aggiunge secondo il proprio criterio.
  2. Se le fonti dicono che Ciccio è salentino si scrive Ciccio è salentino e si omette la nazionalità.
  3. Se la Treccani dice che Salento è in Italia né io né te dobbiamo avere l'ardire di derivare che Ciccio è italiano, per la semplice ragione che se le fonti non lo hanno fatto da sé ci sono delle ragioni che forse io e te non comprendiamo, se nonostante questo tu procedi alle conclusioni che Ciccio è italiano fai una ricerca originale che non puoi permetterti a meno che non decidi di violare i cinque pilastri. Se del caso accomodati io non ti seguo.
  4. Il testo deve essere sempre e comunque aderente alle fonti. Nessuna ricerca originale! nessuna invenzione! nessuna scelta editoriale! Se non sei d'accordo proponi di cambiare i cinque pilastri anziché inveire con chi ti sta invitando a riflettere.--Xinstalker (msg) 17:39, 10 nov 2010 (CET)

Comunque ho capito che non ho il consenso necessario per delle modifiche radicali a questo progetto che mi sembra generi più problemi che risultati effettivi. Mi ritiro dalla discussione ma tenete presente che la filosofia che c'è dietro qui è pericolosa, perché a mio avviso viola i cinque pilastri conducendo quanto meno a delle ricerche/conclusioni originali e avviando una logica da "comitato editoriale", comitato che qui non può esistere in alcuna forma: foss'anche composto dall'intera comunità wikipediana, tanto meno dalla dozzina di coloro che qui si affacciano. Ho presentato problemi seri, inutile nasconderli dietro ad un cespuglio (...), problemi che si ripresenteranno puntualmente data la rigidità intrinseca a questo progetto e che farà sforare rispetto alle fonti e quindi creerà arbitrio nei più sprovveduti e ricerca originale nei più volenterosi: ambedue risultati indesiderabili. Per favore riflettete e date una controllata a ciò che finora è stato combinato con questa storia delle nazionalità e delle attività a tutti i costi, proposte varate in ultima analisi da admin quando avevano tempo e si affacciavano qui. Credo riscontrerete gravi ulteriori errori. Questo se vi sta a cuore Wikipedia, condizione su cui non ho alcun dubbio. Per me la discussione è conclusa. Mi rimetto a voi e alla vostra coscienza wikipediana, ma vi prego di non immedesimarvi mai e per nessuna ragione come comitato editoriale che fa scelte a prescindere dalla rigida interpretazione delle fonti. Grazie e scusate se sono stato troppo assertivo ma l'argomento per me è delicato. --Xinstalker (msg) 18:23, 10 nov 2010 (CET)


Nordirlandese[modifica wikitesto]

Nazionalità 
inserire l'aggettivo maschile, e quello femminile se non è ovvio.
Voce da linkare 
Irlanda del Nord
Categoria 
Nordirlandese
Esempi 
Bobby Sands Gerry Adams
Altre informazioni 
qui sopra, tutte le fonti li indicano come tali. Esistono più di dieci bio con questa nazionalità è urgente perché altrimenti ciò porta a nazionalità mai confermate dalle fonti, falsate e non neutrali
Stato operazione 
richiesta
Firma
--Xinstalker (msg) 12:56, 10 nov 2010 (CET)

Ma come? non è una 'cosa' della comunità? Non decidiamo tutti insieme! Io ho segnalato il problema, Retaggio ha modificato le voci, non esistono fonti che indichino Sands, Adams e gli altri come britannici e nemmeno i musicisti indicati da Bramfab. Nessuno è intervenuto contro, anzi. Possono lor signori accogliere l'umile supplica di concederci di intervenire sui contenuti delle voci oppure dobbiamo ancora aspettare? Va bene la supplica qui oppure occorre scrivere a WMI? Aspetto... l'enciclopedia aperta a tutti purché con fonti attendibili... a tutti... --Xinstalker (msg) 13:22, 10 nov 2010 (CET)

"Nordirlandese" non è una nazionalità. Chi è nato prima dell'occupazione è irlandese, chi è nato dopo è britannico, a prescindere da come si senta. I rarissimi casi quali Sand e Adams (che comunque sono britannici) vanno gestiti col fineIncipit Jalo 09:15, 11 nov 2010 (CET)
Ottima opinione di Jalo, che rispetto. Ma Jalo non è una fonte, ahinoi... e quello che qui sostiene purtroppo è inutile. Le fonti sostengono che Sands non è un britannico e nemmeno Adams, ma sono nordirlandesi. In attesa delle fonti di Jalo nei prox giorni scaricherò le mie fonti numerose attendibili sotto revisione paritaria. Se poi Jalo, o chi per lui, fa prevalere il suo personalissimo POV privo di fonti e la comunità lo segue è la dimostrazione che questo progetto è fuori dal seminato di Wikipedia violandone i pilastri e che occorre aprire una più vasta discussione anche con gli altri progetti per le necessarie correzioni di rotta. Fatemi sapere perché vorrei avvertire gli altri utenti, internazionali, di Wikipedia per allargare la discussione sulle nazionalità. --Xinstalker (msg) 10:35, 11 nov 2010 (CET)

Vorrei conoscere una singola fonte (anche non attendibile) che sostiene che Adams e Sands siano britannici. Una sola fonte. Perché a me sembra che qui un gruppetto di persone abbia deciso di sostituirsi alle fonti facendo prevalere i loro privilegi in quanto solo loro possono inserire le nazionalità. Non ascoltano le fonti e non conoscono le fonti, credono di essere un comitato editoriale facendo leva su ragionamenti posso dire almeno 'impropri' senza che nessuno si offenda?--Xinstalker (msg) 10:39, 11 nov 2010 (CET)

Intanto Jalo tu che sostieni I rarissimi casi quali Sand e Adams (che comunque sono britannici) e quindi sai di cosa parli ovviamente conosci la "Irish nationality law" (e le leggi in materia che la precedono) e magari sai anche che essa si estende ai cittadini nordirlandesi... No... non mi dire che non lo sai! E chi interviene qui interviene mica per i suoi ragionamenti diciamo astratti, interviene consapevole e fonti alla mano. Giusto? Ecco studia un po'... intanto aspetto le tue fonti, perché ce l'hai nevvero mica ci fai perdere tempo. E adesso dimmi qual è la posizione del Governo del Regno Unito sul tema. Vuoi che te la dico io? No non è possibile la sai sicuramente altrimenti che cosa interverresti qui.. qui si interviene solo con le fonti alla mano. --Xinstalker (msg) 10:49, 11 nov 2010 (CET)

Leggo sul passaporto United Kingdom of Great Britain e Northern Ireland. No qui si legge solo Great Britain. E si... è il comitato editoriale. --Xinstalker (msg) 10:57, 11 nov 2010 (CET)

"Le fonti sostengono che Sands non è un britannico e nemmeno Adams, ma sono nordirlandesi".
Quali fonti affermano che sono di nazionalità nordirlandese?
Bada che in questi ultimi giorni ti stai dedicando troppo alle urla ed agli attacchi personali. Ti è già stato fatto notare da più utenti. E' meglio che ti calmi, o la cosa potrebbe sfuggire di mano Jalo 11:09, 11 nov 2010 (CET)
Hai ragione ad esasperarti e ti chiedo scusa. Mi dispiace davvero e te lo dico sul piano personale tra me e te. Proviamo però con calma a trovare delle soluzioni che siano proficue per il progetto perché ti dico: anche io sono esasperato. Tu ti esasperi per i miei toni sgradevoli e provocatori. Io mi esaspero perché qui si decidono contenuti senza, a mio avviso ma provami per favore il contrario, consultare le fonti. E questo mi esaspera molto. Io ci metterei tre secondi ad inserire una nazionalità differente da quella britannica, ma non posso, discuto con te che invece potresti. Questa è la differenza tra me e te. E qualcuno qui ha stabilito che gli abitanti dell'Irlanda del Nord sono britannici a prescindere, senza uno straccio di verifica e gli admin che hanno potere di fare queste modifiche si muovono in tal senso come stai facendo tu, sostenendo che Sand e Adams (che comunque sono britannici). A te non piace il mio tono e hai ragione e per questo mi scuso. A me non piace questo modo di fare Wikipedia. Venendo a noi e per decidere sui contenuti, esistono degli accordi internazionali vedi qui [3] Citizenship And Identity. Purtroppo noi non sapremo mai, e come nessuno, se un cittadino nordirlandese si considera irlandese, britannico o entrambi quindi le fonti in genere mettono nordirlandese in quanto questa definizione mette almeno d'accordo tutti. Ora spero di aver chiarito la necessità di questa indicazione. Diciamo molto necessaria? --Xinstalker (msg) 11:22, 11 nov 2010 (CET) Occorre stare attenti quindi, per una persona nata nell'Irlanda del Nord, ad attribuirgli la nazionalità britannica, perché in termini di diritto e di diritto internazionale non è così. Purtroppo la rigidità di questo progetto impone di inserire nella tabella una nazionalità comunque, rischiamo di sbagliare e veicolare delle info errato, POV e non neutrali. Perche in termini di diritto e di diritto internazionale Gerry Adams può tranquillamente sostenere di essere irlandese.--Xinstalker (msg) 11:33, 11 nov 2010 (CET)
Mi permetto d'intervenire senza conoscenze di merito che vadano oltre il buon senso e la pratica (spero) corretta della lingua italiana. Non capisco il discorso sulle fonti, mi sembra fuori discussione il luogo di nascita dei due personaggi portati come esempio (Belfast), quindi non credo che faccia testo se in qualche testo sono definiti in un modo o nell'altro, si tratta solo di definire come, in italiano, si definisce un cittadino del Regno Unito nato in Irlanda del Nord. Ho consultato qualche dizionario e sotto britannico ho trovato sempre frasi del tipo nato o abitante della Gran Bretagna. Non ho trovato dizionari italiani (ma non è detto che per questo non ne esistano) che definiscano per estensione britannico qualsiasi cittadino del Regno Unito (anche nato o residente in Irlanda del Nord). Sembrerebbe quindi che britannico non sia corretto per questi casi. D'altra parte nordirlandese ha una connotazione localistica (dovremmo andare a sostituire tutti i britannico con inglese, scozzese e gallese?). Sarebbe utile sentire pareri sul fatto se sia corretto definire come nazionalità l'appartenenza al Regno Unito (e non sia piuttosto una cittadinanza) e nel caso trovare l'aggettivo appropriato. Starei comunque attento a non dare troppo peso alle "rivendicazioni" personali o collettive, altrimenti rischiamo incipit tipo Umberto Bossi, politico padano... --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 11:41, 11 nov 2010 (CET)
Qui leggo: "As part of the United Kingdom, people from Northern Ireland are British citizens. It is the birthright of all the people of Northern Ireland to identify themselves and be accepted as Irish or British, or both, as they may so choose".
Quindi sono per definizione british (britannici), a meno che abbiano scelto di farsi riconoscere anche come irish (irlandesi, e non nordirlandesi). Abbiamo prove che lo abbiano scelto? No, e quindi restano solo british. E' fondamentale la differenza tra nazionalità "irish" e "northern irish" (che non esiste). Jalo 11:41, 11 nov 2010 (CET)

(conflit) Prendiamo Gerry Adams, guarda qui:

  • [4]
  • [5] e guarda chi lo indica, nell'unica "fonte", come british ;-) ma qui... su WP italia è britannico... come per quella "fonte" (mi fa male indicarla come fonte anche se fra virgolette...)--Xinstalker (msg) 11:43, 11 nov 2010 (CET)

Leggo il tuo intervento che non condivido. Per te Gerry Adams è british... quale fonte lo indica come tale a parte il tuo ragionamento? Comunque ripeto se passa la logica che Gerry Adams è british chiedo un parere ai wikipediani di lingua inglese e li invito a intervenire qui per darci il loro parere. Detto con calma e rispetto. --Xinstalker (msg) 11:45, 11 nov 2010 (CET) Dimenticavo io leggo It is the birthright of all the people of Northern Ireland to identify themselves and be accepted as Irish or British, or both, as they may so choose Irish or British non solo Irish, la scelta è per due anzi per tre. Invece il governo irlandese li intende irlandesi. Hai delle preferenze sui governi? Perché non invitiamo i wikipediani di lingua inglese ad intervenire? Che dite? Siamo una rete globale o no? --Xinstalker (msg) 11:49, 11 nov 2010 (CET)

Quello che 'non esiste' perdonami Jalo è un progetto fatto con la 'sega' che ci costringe ad indicare Adams come britannico come fanno sprezzatamente solo i fiancheggiatori di criminali e Kumarajiva cinese come non fa nessuno. Quello 'non esiste'. E non dovrebbe esistere, e scusatemi tutti se lo sostengo, che dobbiamo arrivare a questo punto con Bobby Sands inteso come britannico io che metto un template di non-neutralità memore della edit-war con Gac sul Kumarajiva cinese. Ecco cosa produce questo progetto. --Xinstalker (msg) 12:01, 11 nov 2010 (CET)

  • La mia fonte è il Belfast Agreement del '98, secondo cui i nati in Irlanda del Nord sono britannici. Se decidono di farsi riconoscere sono anche irlandesi, e la cosa sicura è che non sono mai nordirlandesi. Questi due hanno scelto di farsi riconoscere come irlandesi? Mi mostri l'atto ufficiale che di sicuro devono aver presentato per la richiesta?
  • Nelle "fonti" che citi tu non vedo la parolina magica, "nationality".
  • Puoi invitare chi vuoi ad intervenire, anche il presidente dell'Eire, ma il suo parere varrà quanto il nostro.
  • E piantala di dire che il template ci obbliga ad indicare le persone come britanniche. Ti sembra che in Bobby Sands ci sia scritto britannico?
  • Io ti ho presentato la legge inglese ed irlandese, portami una fonte altrettanto autorevole o questa discussione non va da nessuna parte Jalo 12:20, 11 nov 2010 (CET)
  • Nelle fonti che presento viene indicata la nationality la parolina magica non occorre;
  • Il tuo, non ho visto altri pareri oltre il tuo che sostengono Gerry Adams come britannico, e, a parte quello dei fiancheggiatori di criminali, nessuno da nessun'altra parte;
  • Bobby Sands c'era scritto fino a ieri "Attivista britannico". "E piantala" non è una espressione gentile, moderati altrimenti poi non piagnistare in giro dei miei maltrattamenti, grazie. :-)
  • Tu non hai presentato nemmeno mezza fonte ma solo la Wiki inglese (che non è notoriamente una fonte, come nessuna Wiki) che riprende una legge già citata da me prima, te la ripropongo perché forse non l'hai letta [6], e non sostiene quello che sostieni tu.

Cordialità, --Xinstalker (msg) 12:35, 11 nov 2010 (CET)

Venendo a Van Morrison la nostra wiki lo categorizza come britannico:

  • ma [7] = 4.290
  • mentre [8] = 0

questo è il prezioso servizio che questo progetto dà alla nostra enciclopedia. --Xinstalker (msg) 12:38, 11 nov 2010 (CET)

Temo per quando verranno fatte le voci sulla Wiki italiana di questi [9].. tutti catalogati come "britannici" per le rigide condizioni di questo progetto. --Xinstalker (msg) 12:50, 11 nov 2010 (CET)

Propongo un gruppo di lavoro che possa verificare gli eventuali altri 'disastri' prodotti da questo progetto. Credo sia urgente. Che ne dite? Sarà un lavoro lungo ma credo doveroso. --Xinstalker (msg) 13:05, 11 nov 2010 (CET)

Mi sembra che (ancora un volta) si cada nell'errore di confondere cittadinanza e nazionalità. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 13:15, 11 nov 2010 (CET)
Già. Il fatto è che nel caso degli abitanti dell'Irlanda del Nord va deciso di caso in caso la loro nazionalità. Non con l'accetta come pretende questo progetto altrimenti cadiamo nel ridicolo come è già ampiamente successo. E siccome sono memore di Kumarajiva che certo non era britannico o (nord)irlandese occorre fare progressivamente una verifica sull'intera categoeia e anche sulla categoria attività. Si è proceduto nel tentativo, a mio avviso, goffo di riportare rigidamente in categorie biografiche personaggi enciclopedici dagli albori della storia ad oggi. Un tentativo destinato all'insuccesso che si è perseguito ostinatamente fino a questa situazione di confusione, ragionamenti astratti che portano a identificare un Gerry Adams come britannico, etc.etc. Non dico che si possa cercare di formare un database in tal senso ma non può essere lasciato all'admin di turno che quando ha tempo inserisce quello che un gruppetto di persone, forse, suggerisce. Qui sopra nei abbiamo appena visto tutti i limiti. Il tema è che rischiavamo di riportare, come abbiamo fatto, Sands come britannico, Kumarajiva come cinese e tuttora Adams come britannico. E sono le sole cose che ho verificato insieme a Van Morrison! --Xinstalker (msg) 13:22, 11 nov 2010 (CET)
Per quanto ne so io gli abitanti di Dublino si autodefiniscono o britannici o irlandesi, ma mai nordirlandesi. Infatti la loro speranza è di fondersi con l'irlanda libera, non di formare uno stato a parte. Mi si dimostri che esiste la nazionalità nordirlandese (la nazionalità, non il termine). Non basta trovare un link in cui si dice che Petrarca era aretino per pretendere l'inserimento della nazionalità "aretino" Jalo 13:37, 11 nov 2010 (CET)
Vedi Jalo il tema è spinoso. Prendiamo Gerry Adams se scrivi nazionalità secondo il diritto puoi mettere irlandese o britannico. Bene Gerry Adams non possiamo identificarlo come "politico britannico" "tantomeno di nazionalità britannica" perché non è così, ma nemmeno come "politico irlandese" perché non appartiene al parlamento irlandese, Gerry Adams è un parlamentare del parlamento nord-irlandese e si identifica di nazionalità irlandese su questo non ci sono dubbi vero? Si dice facesse parte dei vertici dell'IRA infatti. Ecco qua l'inguacchio di questo rigido progetto... non continuo perché credo tu capisca da solo cosa intendo. Le altre voci delle altre Wiki non hanno problemi perché non hanno questo progetto, dai un'occhiata... --Xinstalker (msg) 13:56, 11 nov 2010 (CET) P.S. Io non avrei mai proposto la nazionalità nordirlandese se non ci fosse questo discutibile progetto che lo categorizza come britannico... ovviamente... --Xinstalker (msg) 13:59, 11 nov 2010 (CET)
Direi che a questo punto fare esempi di persone rende ancora più complicata la cosa, perché ognuno è un caso a sé.
Facciamo così. Visto che non ci possiamo inventare le nazionalità (siamo un'enciclopedia), tu dimostrami che esiste la "nazionalità nordirlandese", e io sarò d'accordo con te nell'inserirla nell'elenco. Fino a quel momento non può essere accettata Jalo 14:07, 11 nov 2010 (CET)
Beh, allora bisognerebbe rivedere anche l'incipit di Irlanda del Nord dove dice che "L'Irlanda del Nord è una delle quattro nazioni [grassetto mio] costitutive del Regno Unito.". Pregherei comunque Xinstalker di non considerare questo Progetto come una specie di Santa Inquisizione che vuole imporre regole ottuse, questa discussione credo dimostri che stiamo cercando una soluzione ragionevole. Non credo che se non ci fosse questo progetto non ci sarebbero questi problemi... --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 14:45, 11 nov 2010 (CET)

(conflit) No Jalo non rimpalliamo le palle... la palla non è dell'enciclopedia è di chi ha fatto questo disastroso progetto. Io mi sono 'inventato' la nazionalità nordirlandese per rimediare ad un Adams e una Sands britannici! Quindi siamo una enciclopedia che non ha alcun bisogno di questo progetto che crea problemi e la danneggia. Comunque ritiro la richiesta, formulata a questo progetto dannoso per Wikipedia, della nazionalità nordirlandese. Rimangono i template su Adams e adesso ne aggiungo degli altri come è mio dovere di Wikipediano affinché si veicolino informazioni corrette e non inventate. Siamo prima di tutto una enciclopedia infatti, non siamo questo 'progetto'. --Xinstalker (msg) 15:22, 11 nov 2010 (CET)

@Basilero. Questo progetto è inutile e dannoso perché costringe ad informare all'interno di un ventaglio limitato di possibilità e quindi a distorcere le informazioni come ampiamente dimostrato. Se non ci fosse questo progetto nessuno sarebbe costretto a come inserire le info. Si rivolgerebbe semplicemente alle fonti che indicano Adams come un politico nordirlandese e non 'britannico' come sostengono nei newsgroup i fiancheggiatori dei criminali al solo scopo dileggiarlo. --Xinstalker (msg) 15:22, 11 nov 2010 (CET)

Se proprio vogliamo prendere wikipedia come fonte, ti faccio notare che la voce Britannici dice: "I Britannici (British) sono i cittadini del Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord, dell'Isola di Man, delle Isole del Canale e dei Territori britannici d'oltremare".
Inutile specificare che il demotico degli abitanti del regno unito è "british" o "briton" (vedi template), come ben specificato anche dalla voce inglese British people, che recita: "The British are citizens of the United Kingdom, of the Isle of Man, one of the Channel Islands, or of one of the British overseas territories, and their descendants". Mi sembra tutto abbastanza chiaro
Se poi qualche personaggio è meglio che venga definito "nordirlandese" mi va anche bene, ma non facciamo passare un'eccezione per la regola Jalo 15:24, 11 nov 2010 (CET)
Non credo sia 'qualche' personaggio, ma molti di più come vedrai dai template. E non è una eccezione alla regola ma fatti stabiliti dai diritti internazionali che in questa regola di questo pasticciato progetto non si riescono ad inserire... Poi verifichiamo le attività. Credo che avrò un bel daffare per il prossimo anno su wikipedia, dovrò allontanarmi dalle voci a me care, ma ne vale la pena. --Xinstalker (msg) 15:28, 11 nov 2010 (CET)
Riassumendo non volendo avviare edit-war come sul Kumarajiva cinese e non potendo inserire cn sulle categorizzazioni provvederò ad inserire come in Gerry Adams i template di non-neutralità per delle nazionalità o delle attività evidentemente errate che non si riscontrano nelle fonti di riferimento. Se qualcuno ritiene non congruo questa mia attività ne spieghi con calma le ragioni. Preciso che faccio ciò non per ripicca ma perché ho riscontrato più volte delle errate categorizzazioni dovute a questo progetto come Bobby Sands categorizzato come attivista britannico. Fatemi sapere se siete d'accordo o meno perché poi procedo.--Xinstalker (msg) 15:32, 11 nov 2010 (CET)
Le ragioni ti sono state spiegate con calma da diversi utenti qui sopra. Magari hai ragione, magari hai torto. Comunque wikipedia si basa sul consenso. Se il consenso è per nordirlandese si mette direttamente nel template; se il consenso è per britannico non si mette. Un avviso inserito nella voce e contrario a questo (eventuale) consenso, non può essere consentito perché sarebbe solo la tua personale opinione e quindi POV. --Gac 15:41, 11 nov 2010 (CET)
(f.c.) Gac perdonami ma ti sfugge che poco fa, leggi più su, ho ritirato la richiesta della nazionalità nordirlandese. Non sollevare per favore una questione già risolta. Grazie. Ah sulla questione nazionalità britannica... come vedi più giu Jalo l'ha risolta togliendola. --Xinstalker (msg) 16:11, 11 nov 2010 (CET)

@ Jalo... sostieni incredibilmente Se proprio vogliamo prendere wikipedia come fonte quando, poco fa, l'unica fonte da te spacciata come tale veniva proprio da Wikipedia... Perché fai così? Che ti succede scusami...? --Xinstalker (msg) 15:36, 11 nov 2010 (CET)

Ti è stato detto più volte come usare questo template, e Retaggio ti ha anche mostrato come si fa. Questa modifica è un vandalismo, quindi non farlo più o ti ritrovi bloccato.
E' così che si fa. E adesso mi sono stancato. Usa il template come si deve, perché se aggiungi altri template P dove non servono lo prenderò per vandalismo Jalo 15:43, 11 nov 2010 (CET)
E sto ancora aspettando la dimostrazione che "nazionalità nordirlandese" esista Jalo 15:52, 11 nov 2010 (CET)

(conflit) Grazie per la correzione del tuo messaggio Jalo, grazie davvero così posso subito correggere anche io quello che ti avevo risposto. Dunque il template non è vandalismo in quanto in passato ho avuto una edit-war con Gac per Kumarajiva cinese. Kumarajiva oggi è kucheano. Onde evitare editwar e minacce di blocco sempre in agguato, mi sembra più corretto inserire un template di non neutralità ed invitare alla discussione per evitare proprio gli edit-war. Non vederla come vandalismo per favore. Tu stesso prima sostenevi che Adams era britannico, leggi più su; sono contento di averti convinto del contrario, magari è merito della discussione: ecco a cosa serve il template che invitano alla discussione. Non sto prendendo per il culo nessuno comunque, non mi conosci... non è mia abitudine.. semmai cerco di evidenziare le contraddizioni e in questo caso non per migliorare l'enciclopedia ma per tutelarla. Grazie al template e alla discussione finalmente Adams non è più britannico come prima pretendevi che fosse. --Xinstalker (msg) 16:02, 11 nov 2010 (CET)

Per quanto attiene alla domanda della nazionalità nordirlandese ti ho ampiamente risposto più su. Non capisco la retorica della tua domanda, precisala meglio tenendo conto della risposta che ti ho già dato. non ti sentire in difficoltà, nessuno qui lo è mai. Stiamo lavorando insieme per questo progetto e insieme stiamo correggendo dei macroscopici errori. Questo è quello che importa, almeno a me. --Xinstalker (msg) 16:02, 11 nov 2010 (CET)

Alcuni aspetti che rilevo da questa discussione:

  1. questo progetto (e i suoi template) non impediscono a nessuno di inserire informazioni e/o categorizzazioni nelle voci (basta prendersi la briga di leggere il {{Bio/man}})
  2. va chiarito molto più esplicitamente cosa si intende per nazionalità (nel {{Bio}} e non)

--Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 16:13, 11 nov 2010 (CET)

(conflit) O forse banalmente occorre ricordare che la nazionalità o la attività del tipo "Mario Rossi scrittore italiano", "Jean Luc Godard idraulico francese", e "Gerry Adams politico nordirlandese" lo si deriva esclusivamente dalle fonti e solo da quelle. Fatto questo siamo tutti d'accordo. e' l'unica cosa che conta, credo. Se diciamo tutti questo allora possiamo per me anche smettere di discutere. --Xinstalker (msg) 16:20, 11 nov 2010 (CET)

Guarda che non mi hai convinto proprio di niente. Adams, essendo nato nel Regno Unito, *è* britannico.
Finché non mi mostri una fonte ufficiale in cui si afferma che esiste la nazionalità nordirlandese non ti risponderò più. Tu intanto stai molto attento alle modifiche che fai Jalo 16:17, 11 nov 2010 (CET)
Se sei convinto che sia britannico perché hai corretto la voce? Jalo perché mi minacci? Io non faccio modifiche alla voce inserisco template per avviare alla discussione. Perché mi minacci? E' l'ultima volta che te lo chiedo poi sono costretto a segnalare questa cosa ad altri admin. --Xinstalker (msg) 16:20, 11 nov 2010 (CET)

Mi ritiro dalla discussione. Sono molto molto amareggiato. Resterà come pagina per me un po' triste. Niente fonti ma minacce facendo leva su proprio ruolo di admin a mio avviso mal interpretato. Non è una cosa grave perché può capitare, ma mi amareggia... lo stesso. Saluti --Xinstalker (msg) 16:38, 11 nov 2010 (CET)

Certo, facciamo finta che ho fatto pesare il fatto che sono admin. Glissiamo invece sul fatto che ho chiesto fonti che non sono state mai presentate. Molto più facile accusare la cricca che portare fonti. Giusto Jalo 16:45, 11 nov 2010 (CET)

Visto che vogliamo continuare inserisco qui quello che ti ho messo in pagina di discussione:

Come ti ho spiegato non amo questo template bio, per me è troppo rigido. La wikien inserisce la nazionalità di Adams come irlandese e lo indica come politico nordirlandese. Ho cercato di inserire quella nazionalità (nordirlandese) come mediazione per una info falsa di Adams di nazionalità britannica. Il mondo non è chiuso in quello che cerchi di difendere di quel progetto. Quando mi avete detto che non accettate questa mediazione sul vostro pasticcio, l'ho ritirata senza battere ciglio. Io ti ho infilato una serie di fonti che indicano Adams come politico nordirlandese. Tu nemmeno una come Adams di nazionalità britannica, nemmeno una, mezza. Ti ho dimostrato che ci sono delle leggi nazionali e degli accordi internazionali che spiegano ampiamente che si può essere nati in Irlanda del nord senza per questo possedere la nazionalità britannica. No, piuttosto che discutere di questo ti sei chiuso a riccio abusando del tuo ruolo e minacciando. Non mi fai paura Jalo, mi dispiace solo di averti portato a ciò. Sono polemico un po' per natura, ma non arrivo mai a minacciare nessuno. E mi dispiace che tu l'abbia fatto, non mi dispiace per me ma per te. Sono anche un po' arrabbiato con me stesso perché lo so di aver contribuito a questo tuo stato d'animo. Quindi mi ritiro dalla discussione, ma cancella quella minaccia. Non serve te lo ripeto, non ne hai bisogno per discutere alla pari con me, non occorre tirare fuori la 'pistola' che la comunità e tra questa io, ti ha dato. Se proprio sei convinto che sto danneggiando Wikipedia basta avvertire un altro admin non coinvolto. Basta poco per rispettare le regole e non soverchiare.--Xinstalker (msg) 16:55, 11 nov 2010 (CET)

"Io ti ho infilato una serie di fonti che indicano Adams come politico nordirlandese. Tu nemmeno una come Adams di nazionalità britannica, nemmeno una, mezza."
Cosa?? Eh??
  • Per definizione quando nasci nel Regno Unito hai la nazionalità britannica. Guarda Interpretation Act 1978 (Sched. 1).
  • Macdonald, A. M. (1969), Chambers Compact Dictionary, Edinburgh: W. & R. Chambers, ISBN 0-550-10605-7 dice: "British, brit'ish, adj. of Britain or the Commonwealth."
  • The American Heritage Dictionary of the English Language dice: Brit·ish: Of or relating to the United Kingdom or the Commonwealth of Nations.
Queste sono fonti secondo cui gli abitanti del Regno Unito sono britannici
Perché adesso non mi mostri una fonte in cui si parli di "nazionalità nordirlandese"? Dai, tanto hai detto di avere "una serie di fonti" Jalo 17:12, 11 nov 2010 (CET)
Ti ho spiegato Jalo che ho fatto qui questa richiesta di 'nazionalità nordirlandese' per cancellare, mediando, una info sbagliata che voleva Gerry Adams di nazionalità britannica. Questo è chiaro, l'ho già scritto e riscritto. Quando mi avete scritto che non accettate questo ho ritirato la proposta, insistendo sulla non nazionalità britannica di Adams e di altri. Tu molto saggiamente hai tolto la nazionalità britannica a Gerry Adams (ma non è il solo a cui devi toglierla). Questo pure è chiaro l'ho scritto e l'ho ripetuto. Ora insisti di nuovo nel sostenere che Gerry Adams è di nazionalità britannica in quanto è nato nel Regno Unito e io ti rispondo per l'ennesima volta (l'ho già scritto e riscritto) che esistono delle leggi irlandesi e degli accordi internazionali tra Eire e Regno Unito sul fatto che chi nasce nell'Irlanda del Nord può non essere automaticamente di nazionalità britannica ma può scegliere tra questa, quella irlandese ed ambedue. La fonte te l'ho mostrata già due volte. Anche questo è chiaro te l'ho scritto e riscritto. Ora tu sostieni qui nuovamente che Gerry Adams abbia optato per la nazionalità britannica? Se è così perché l'hai cancellata dalla sua pagina? Ripristinala! :-) Non è che adesso mi richiedi le fonti sulla nazionalità nordirlandese? Io posso stare qui fino alle 20:00 però. Piuttosto cancella quella minaccia, stona. --Xinstalker (msg) 17:22, 11 nov 2010 (CET)

Se reinserisci Gerry Adams nuovamente come nazionalità britannica io reinserisco il template "non neutrale" se per questo mi blocchi ti spedisco tra gli admin problematici. Ora siamo tutti più chiari. Quindi lascia le cose così, niente nazionalità nordirlandese che non funziona, niente Adams britannico che è falso, abbiamo le fonti e siamo tutti più contenti. Ciao e grazie. --Xinstalker (msg) 17:26, 11 nov 2010 (CET)

  1. Le modifiche alle voci puoi farle anche tu, non c'è bisogno che le faccia io
  2. Il British Nationality Act 1981 recita

« A person born in the United Kingdom after commencement, or in a qualifying territory on or after the appointed day, shall be a British citizen if at the time of the birth his father or mother is settled in the United Kingdom or that territory »

(British Nationality Act 1981, Part I (British Citizenship), Art. 1)
E questa è la legge. Se poi tu nomini fantomatiche "leggi irlandesi e accordi internazionali tra Eire e Regno Unito" senza fornire i riferimenti non è un problema mio.
Continuui a non capire la modifica che ho fatto nella voce di Adams. Leggi il manuale e vedrai che non c'entra una cippa con la nazionalità Jalo 17:33, 11 nov 2010 (CET)

La nazionalità inserita è nordirlandese... Ma se sto su scherzi a parte ditelo!!! fanculo a tutti e soprattutto a me che v'ho dato retta... buontemponi!!! :-D --Xinstalker (msg) 17:38, 11 nov 2010 (CET)

Cosa si intende per nazionalità (nel Bio e non)[modifica wikitesto]

Per l'appunto, dovremmo chiarire cosa vogliamo inserire nell'incipit delle voci biografiche.

Se per le voci su personaggi storici abbiamo una linea guida, frutto di lunga discussione, mi sembra che manchi qualcosa di analogo per biografie moderne e contemporanee.

  • Si parla di cittadinanza, ossia di quello che riporta il passaporto?
  • Si parla di nazionalità, ossia di appartenenza ad una nazione, che non sempre è analoga ad uno stato (e quindi gallesi, scozzesi...)?
  • Si parla di appartenenza ad una comunità di riferimento, non sempre politicamente definita (e allora corsi, baschi, sardi, padani...)?
  • Si parla di altro?

Direi che non siamo nel terzo caso (completamente soggettivo), di più non so. gvnn scrivimi! 17:44, 11 nov 2010 (CET)


Il buon senso mi porta a dire senza molti dubbi che:
  • dove le prime due opzioni coincidono non si sta neanche a discutere
  • la seconda dovrebbe prevalere se è significativa per la biografia del personaggio. Ad esempio, per un matematico di Glasgow mi sembra sia indifferente indicare britannico o scozzese, per un poeta o comunque una persona per cui il fatto di essere scozzese sia rilevante nell'ambito della propria vita andrebbe indicata la nazionalità.
  • la terza opzione ho paura che ci condurrebbe dritti dritti ad una serie infinita di "guerre di religione".
Un'ultima cosa: sono un po' stanco di sentir dire da tutti coloro a cui non garba il {{Bio}}, che è una specie di gabbia che impedisce di fare qualsiasi cosa. Mi sembra che, nel tempo, ci sia stato un grande sforzo per renderlo il più flessibile possibile ed oggi è praticamente possibile scrivere qualsiasi incipit con qualsiasi categorizzazione (se serve nei casi particolari). Renderei almeno questo merito a chi ci ha lavorato tanto. Scusate lo sfogo. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 23:00, 11 nov 2010 (CET)

Redirect Nordirlandese a Britannico[modifica wikitesto]

Con spirito costruttivo torno sul tema.
Come potete verificare qui [10]. Nel 1998 i governi del Regno Unito e della Repubblica d'Irlanda hanno firmato un accordo intergovernativo per cui al "CONSTITUTIONAL ISSUES" 1.VI sostengono:

« (vi) recognise the birthright of all the people of Northern Ireland to identify themselves and be accepted as Irish or British, or both, as they may so choose, and accordingly confirm that their right to hold both British and Irish citizenship is accepted by both Governments and would not be affected by any future change in the status of Northern Ireland. »

Tale accordo integra e sostituisce la norma sulla cittadinanza britannica più sopra riportata da Jalo.
Tale ricerca della britannica Nilt [11] mostra che la nazionalità britannica non è la più considerata in termini assoluti e rispetto a quella irlandese e nordirlandese è certamente minoritaria.
I recenti gravi errori Gerry Adams e Bobby Sands generati dalla qualificazione di britannici in automatico da parte di questo template nordirlandese--- britannico dimostrano come esso sia pericoloso e fallace per la non-neutralità del nostra Enciclopedia.
Ne consegue che a norma di diritto internazionale e per quanto attiene le ricerche governative in materia oggi noi non possiamo più automaticamente riferci ad un 'nordirlandese' tout court come britannico. Chiedo dunque di togliere questo automatismo e di rivolgerci alle fonti per stabilire come esso si identifichi onde evitare le situazioni da me denunciate di Bobby Sands e gli altri attivisti nordirlandesi, Gerry Adams ed altri come Martin McGuinness categorizzati fino a due giorni fa come 'britannici'.
La mia precedente 'provocazione' sul template non-neutralità si fondava dunque sulla necessità vista la legislazione vigente e le ricerche sul campo di non etichettare automaticamente come britannici coloro che non si considerano tali e che per accordi intergovernativi hanno il diritto di non essere indicati come tali. E Wikipedia non sfugge dall'osservanza di ciò in alcun modo.
Onde evitare sgradevoli situazioni future per la nostra enciclopedia suggerirei di togliere l'automatico riferimento a tale nazionalità per i nati nella Irlanda del Nord. Si tratta di rispettare le leggi e le scelte delle persone descritte in questa enciclopedia.
Sono stato minacciato di blocco da un admin coinvolto nella discussione (convinto assertore della 'britannicità' di tutti i nordirlandesi) perché ho fatto presente questa situazione, forse l'ho fatto in modo un po' provocatorio in quanto non amo il template bio e quindi ci metto una pietra sopra. Ma ora mi sembra che i toni possano essere da parte di tutti 'sereni'. Bene la mia richiesta è, a fronte delle ragioni documentate qui esposte, di togliere questa automatica relazione tra nordirlandese e britannico. Grazie. --Xinstalker (msg) 10:01, 12 nov 2010 (CET)

Perché chi arriva dal bar sappia di cosa si parla.
Il British Nationality Act 1981 recita

« A person born in the United Kingdom shall be a British citizen if at the time of the birth his father or mother is settled in the United Kingdom or that territory »

(British Nationality Act 1981, Part I (British Citizenship), Art. 1)
E questa è la legge. Se poi tu da giorni nomini fantomatiche "leggi irlandesi e accordi internazionali tra Eire e Regno Unito" senza fornire i riferimenti non è un problema mio Jalo 11:06, 12 nov 2010 (CET)
E comunque nella tua citazione si parla di "irish or british", ovvero di "irlandese o britannico". Non viene mai citata la nazionalità "nordirlandese" (northern irish). Da giorni ti chiedo di dimostrare che 'sta cosa esiste e non lo fai Jalo 11:08, 12 nov 2010 (CET)
Mi spiace ma non rispondo ad un utente che non legge i documenti che gli vengono presentati e che prima minaccia nelle sue funzion di admin e poi tratta così gli interlocutori [12] che non sono d'accordo con lui. Mi spiace Jalo ma hai superato il limite, spero che anche altri te lo facciano notare. --Xinstalker (msg) 11:10, 12 nov 2010 (CET)
Non ho mai minacciato di bloccare nessuno. Ho detto che se vandalizzi le voci verrai trattato da vandalo. Riguardo al mio messaggio, chi legge tutta questa discussione a partire da qui o meglio ancora quest'altra discussione capisce che ci stai solo prendendo per il culo da giorni Jalo 11:19, 12 nov 2010 (CET)
(conflittato - ho letto solo questo paragrafo) Dunque, io credo che sistano varie possibilità per risolvere la situazione. Il punto è che IMHO ai fini dell'enciclopedia la nazionalità è più un fattore culturale che di passaporto (cosa che già si applica per i non contemporanei):
  1. usare la nazionalità nordirlandese solo per le attività in cui è una distinzione significativa rispetto a britannico o irlandese (per esempio gli sport dove si compete sotto la bandiera dell'Irlanda del Nord), per gli altri si mette irlandese o britannico a seconda di come sono considerati generalmente.
  2. usare la nazionalità nordirlandese e tutte le categorie "Lavoratori nordirlandesi" vanno sia in "Lavoratori britannici" che in "Lavoratori irlandesi"
  3. se effettivamente i casi di nordirlandesi che si dichiarano irlandesi piuttosto che britannici sono pochi, mettere per default britannico e per gli "irlandesi" usare la soluzione della voce Gerry Adams, eventualmente indicando che hanno il passaporto britannico (informazione rilevante). Cruccone (msg) 11:36, 12 nov 2010 (CET)
Per l'ultimo punto non è così ecco la fonte già mostrata: [13] ma si leggono le fonti che linko? Non è una domanda retorica, Jalo continua a chiederle mentre io le inserisco... Comunque per me è sufficiente che nordirlandese la categoria 'britannico' non includa automaticamente i 'nordirlandesi'. --Xinstalker (msg) 11:45, 12 nov 2010 (CET)

@(conflit) @Jalo:::::: Non ti sto prendendo per il c*lo da giorni. Ho segnalato il fatto che Bobby Sands era categorizzato come 'britannico' come gli altri componenti dell'Ira che morirono dopo la sciopero della fame, così Gerry Adams ed altri ancora. Retaggio e te avete corretto prontamente l'enormità. Io ho anche messo in discussione questo progetto Bio a mio avviso troppo rigido che ha portato precedentemente a degli errori per semplificazione. Ho alzato un po' i toni ,ma dopo che Bultro me lo ha fatto notare nella mia talk li ho moderati. Ho presentato per ben tre volte le fonti ufficiali sulle nazionalità nordirlandesi e dimostrato che Gerry Adams è apostrofato come britannico in modo sprezzante solo da fiancheggiatori di criminali. Adesso ho riaperto la discussione per correggere questo errore di categorizzazione automatica ho presentato dei documenti in merito. In nessuna Wiki in nessuna parte del mondo nordirlandese è automaticamente individuato come britannico solo qui e da te difeso. Ho messo dei template di non-neutralità per avviare le discussioni e evitare edit-war: tu hai minacciato di blocco nelle tue funzioni di admin e mi hai apertamente insultato. Non riusciendo la prima volta ad intimorirmi e la seconda volta ad offendermi. Ti consiglio di sospendere un attimo e tornare con più calma sui contenuti della discussione.--Xinstalker (msg) 11:42, 12 nov 2010 (CET)

(conflittato, sorry)Da esterno ho trovato l'argomento interessante ho dato un'occhiata: la wiki in lingua inglese non contempla la nazionalità nord irlandese. Come Jalo ha fatto notare una persona puo' scegliere se essere di nazionalità irlandese o britannica (Gerrys Adams risulta Irlandese su en wiki). Stiamo comunque parlando di una situazione molto particolare. L'Irlanda del Nord ha un Segretario di Stato (http://www.nio.gov.uk/index/faq/niofaq.htm) che porterebbe a pensare a una identificazione nazionale. Ma di fatto tale nazionalità non esiste. Invito tra l'altro ad andare sul sito di Ryanair e cercare di acquistare un biglietto selezionando come country l'Irlanda del nord. In ogni caso questa è l'idea che mi sono fatto. Disponibile a discuterne. Resta comunque un argomento delicato che ha fatto negli anni molti morti. Non c'è bisogno di litigare se posso permettermi.Yuz (msg)
Argomento delicato per l'appunto. Non chiedo la nazionalità nordirlandese che era una mia proposta di mediazione per evitare quella britannica. Questa richiesta l'ho ritirata già ieri sera. Chiedo di prendere atto degli accordi tra governi e di non categorizzare in automatico nordirlandese come britannico come ancora qui succede.--Xinstalker (msg) 11:48, 12 nov 2010 (CET)
C'è un modo per evitare che si inserisca in automatico un'imprecisione qualora il soggetto non abbia scelto la nazionalità britannica bensi' quella irlandese?Ho capito la tua obiezione.Yuz (msg)
Esattamente perché viola il diritto dell'individuo di essere identificato eventualmente come irlandese come stabilito dagli accordi intergovernativi e dalle leggi d' Irlanda (vedi giù). Se non abbiamo contezza che un personaggio da noi biografato dell'Irlanda del Nord si identifichi con tale nazionalità, e lo sono solo un terzo, non possiamo noi attribuirgliela. Egli è garantito dalle leggi internazionali per questo. E Wikipedia italia deve rispettare tutto questo. Altrimenti finiamo per scrivere in automatico Bobby Sands e Gerry Adams come britannici. E non sono i soli! --Xinstalker (msg) 12:26, 12 nov 2010 (CET)
Domanda: si legge questo: [14]? E' chiaro che è un accordo intergovernativo che si occupa anche del caso delle nazionalità in Irlanda del Nord? Perché Jalo continui a sostenere che è fantomatico? L'indirizzo internet è .gov il quale significa che viene da un governo, è un sito ufficiale. Cosa non ti va giù di questa fonte? --Xinstalker (msg) 12:06, 12 nov 2010 (CET)
Fonte sulla cittadinanza irlandese a tutti i nati in Irlanda [15] conferma qui [16] se non si capisce seguire qui [17] vedere anche prima del 2005. I cittadini irlandesi della comunità di irlanda [18] possono avere passaporto irlandese anche se vivono nell'Irlanda del Nord [19]. Questo per quanto attiene alle altre "fantomatiche" fonti. --Xinstalker (msg) 12:22, 12 nov 2010 (CET)
Cercherei di astrarmi dal caso specifico. Il metodo per non categorizzare una biografia di un personaggio nordirlandese come britannico esiste già e mi sembra sia stato illustrato ({{Bio/man}}). Credo che la categorizzazione automatica debba soddisfare la maggioranza dei casi, per le "anomalie" si provvede, gli strumenti ci sono. La domanda è semmai: "è corretto categorizzare automaticamente per default i nordirlandesi come britannici?". La mia opinione è: sì, purché il loro essere specificamente nordirlandesi non sia significativo per la loro biografia (vedi qui). I casi specifici credo andrebbero discussi nella pagina di discussione della biografia in oggetto. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 13:00, 12 nov 2010 (CET)
Mi sembra una soluzione di buon senso prendere i casi sporadici (e a quanto pare rari) da parte e operare in generale con una categorizzazione automatica.Yuz (msg)
Anche a me sembra la cosa più sensata. E aggiungo che gli automatismi servono per facilitarci il lavoro, non per essere applicati in maniera acritica. Non sono delle "gabbie", sono invece un'opportunità, che può essere sfruttata completamente, parzialmente oppure per nulla, a seconda di cosa decide l'utente (pensante). La cosa più "noiosa" alla fine è leggere il manuale, ma non mi sembra che la trattazione dei campi "Fineincipit" e "Categorie" sia estremamente ostica. Insomma, se po fa. --Retaggio (msg) 17:25, 12 nov 2010 (CET)
(conflit) Sui 'mi sembra' non credo sia opportuno operare. Noi categorizziamo in automatico come britannici i nordirlandesi per una scelta editoriale che non ha nessuna conferma da parte né delle fonti, né nel diritto internazionale. Van Morrison è categorizzato come un cantante britannico, solo sulla WP italiana per la ragione del funzionamento di questo template ma se verifichiamo:
  • come cantante nordirlandese [20] = 4.290
  • come cantante britannico [21] =0
  • o inglese [22] =0
In ultima analisi noi abbiamo contezza di una accordo internazionale tra stati che riporta, non quello che è stato inesattamente compreso da Jalo, ma quello che ho più sopra evidenziato con fonte evidente. Ora noi non sappiamo come Van Morrison, ad esempio, si consideri se irlandese o britannico o ambedue, ciononostante qui e senza alcuna fonte lo categorizziamo come "cantante britannico". Non è corretto, secondo me non ha senso. --Xinstalker (msg) 17:32, 12 nov 2010 (CET)
Infatti, con il supporto delle fonti, puoi modificarlo facilmente. Bye. --Retaggio (msg) 17:48, 12 nov 2010 (CET)
Lo so ma perché in automatico dobbiamo inserire delle fonti che non trovano riscontro da alcuna parte? Non si può ovviare a questo? Persino per la Enciclopedia Britannica Van Morrison è irlandese [23]! Ora parliamo di Van Morrison dovremmo verificare tutti i categorizzati erroneamente come britannici. Perché difendere questo modo di fare che già ha procurato tanti errori? E ne procurerà altrettanti in automatico?--Xinstalker (msg) 17:54, 12 nov 2010 (CET)
Quindi tu cosa proponi, di categorizzare tutti i nordirlandesi in una categoria a parte? Scusa, ma nei tuoi interventi l'unica cosa davvero chiara è l'avversione verso il {{Bio}} e il fatto che di default categorizzi automaticamente.--Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 18:00, 12 nov 2010 (CET)
Non lo so. Io non amo il template bio anche per problematiche passate, ma c'ho messo una pietra sopra. Ora vedo questo problema che mi sembra grosso: veicoliamo in automatico info potenzialmente errate. Quando leggo le fonti su Adams o su Van Morrison la maggioranza li indicano come nordirlandesi altri irlandesi, per questo ho parlato di fonti non per la 'nazionalita' tecnica di 'nordirlandese' che non c'è non essendoci lo Stato di Nordirlandia ma per il fatto che in questo caso la nazionalità consentita dalle Leggi sono più d'una i passaporti sono più d'uno. La mia proposta, mettendo da parte le querelle e la mia antipatia per il bio che porta a questo, è di togliere la nazionalità nordirlandese che redirige a britannica e trattare Adams, Sands e Van Morrison e tutti i nordirlandesi come Kumarajiva 'kucheano' come fece Gac. Aggiungere manualmente in fineincipit e categorizzare a mano in base alle fonti.
Riassumendo, senza fare il multiproblematico, provocatorio, (troll, stronzo e vai a cagare :-), mi sembra evidente che noi categorizziamo in automatico delle info errate che rimangono per mesi e poi, come dice Retaggio, l'utente di buona volontà le corregge quando se ne accorge. Siamo davvero sicuri che questo sia un buon metodo e soprattutto Wikipediano? Se la comunità sostiene chiaramente di sì, smetto di fare il rompipalle su questo e me ne vo. Ma tenete presente che non sto qui da ore a caso, tale discussione nasce per casi abbastanza gravi di info errate che possono ripetersi in automatico. --Xinstalker (msg) 18:08, 12 nov 2010 (CET)
Probabilmente, la modifica proposta porterebbe più danni che benefici, ma in questa discussione non mi voglio addentrare, dato che non è il mio campo e potrei dire cose errate. Mi preme invece puntualizzare una cosa, in generale: Xin, un utente "pensante" sfrutta il template, non se ne lascia guidare. Il template è un'opportunità, non un factotum. IMHO se qualcuno scrive una biografia senza guardare cosa esce nella riga delle categorie, per me è meglio che si dedichi ad altro. Lo dico seriamente. Idem se utilizza uno strumento senza saperlo usare. Il problema è di chi ha messo il template senza guardare in quale categoria finiva Bobby Sands... Per il resto, qui siamo tutti "di buona volontà", altrimenti non saremmo qui. --Retaggio (msg) 18:19, 12 nov 2010 (CET) PS - Per favore evita certe parole, grazie.
Sì ma è successo per tutti i casi che ho verificato partendo da Bobby Sands, gli altri dell'Ira, Gerry Adams e gli altri del Sin Fein e infine Van Morrison quest'ultimo solo perché lo ha citato Bramfab. In tutti circa una decina il template categorizzava in modo gravemente errato. Retaggio: Bobby Sands attività britannico, Gerry Adams politico britannico. Il problema c'è inutile nasconderlo sotto il tappeto. Qui si sta decidendo che, nonostante i casi verificati e gravi, lasciamo in automatico una categorizzazione errata al 70% essendo solo il 30% i nordirlandesi che si indicano come britannici! Bisogna fare come con Kumarajiva con le categorie a mano secondo le fonti. Lo ripeto in tutti i casi esaminati gli utenti hanno lasciato fare in automatico al bio. P.S. per le parole hai ragione le eviterò, ma c'è chi me le ha indirizzate fino all'ultimo e non gli è stato detto niente. Posso rimanere dispiaciuto? E chiudo qui. --Xinstalker (msg) 18:26, 12 nov 2010 (CET)

(rientro) ecco a proposito di fonti con revisione paritaria, come si muove la Encyclopedia Britannica, leggete bene per favore: [24]

  • Martin McGuiness è politico irlandese, stiamo parlando di uno dei dirigenti del partito nordirlandese Sinn Féin: è irlandese!
  • Ian Paisley è politico nordirlandese, stiamo parlando di uno dei dirigenti del partito nordirlandese unionista Democratic Unionist Party: è nordirlandese!
  • Peter David Robinson è politico britannico, stiamo parlando di uno dei dirigenti del partito nordirlandese unionista Ulster Unionist Party: è britannico.

Sono tutti nati in Irlanda del Nord e sono identificati diversamente in base alle loro scelte e come gli accordi internazionali gli consentono e 'obbligano' gli altri ad indicarli. Così dobbiamo operare noi, non in automatico. --Xinstalker (msg) 18:40, 12 nov 2010 (CET)

Ian Paisley qui da noi è britannico, ecco un altro bug scoperto a caso, come lo erano tutti gli altri prima dei nostri interventi. --Xinstalker (msg) 18:45, 12 nov 2010 (CET)

Mi sembra dunque che mi dai ragione, dobbiamo operare noi, non "in automatico". Gli strumenti vanno utilizzati con raziocinio (e fonti) e sfruttati solo per quello che possono dare. Non ci dobbiamo "adagiare" e farci guidare da loro. --Retaggio (msg) 18:49, 12 nov 2010 (CET)
Eddai Retaggio non meniamo il can per l'aia scusami! Tutti i casi verificati evidenziano errori! Il template sul nordirlandese gira male e va fermato! Occorre l'inserimento manuale. Chiedo una votazione così vediamo se ho consenso, sei d'accordo? --Xinstalker (msg) 18:51, 12 nov 2010 (CET)
Eddai! Ma ancora co 'sto fatto che il template "gira"! Ma secondo te chi è che lo mette? L'arcangelo Gabriele? Devo correggere io anche Pasley? Io tra un po sragiono. Vuoi sapere il nome dell'arcangelo Gabriele? Eccolo. Ora lo vedi che non è il template "che gira" da solo? --Retaggio (msg) 18:53, 12 nov 2010 (CET) PS - e mi dispiace tremendamente che mi hai costretto a tirare fuori "un nome" (tra l'altro ottimo utente), ma non so più cosa fare per spiegarmi....
Non dirmi per favore... che se uno inserisce nordirlandese nella voce nazionalità del template bio poi alla fine non viene automaticamente categorizzato britannico... a me sembra di si, non dirmi che non è così. --Xinstalker (msg) 19:00, 12 nov 2010 (CET)
Sì è proprio così ho verificato, ho corretto Ian Pasley e redirige come categoria a "politici britannici". Guarda in fondo. La categorizzazione è sbagliata. Va fermato questo automatismo. --Xinstalker (msg) 19:04, 12 nov 2010 (CET)
No. Hai dimenticato il campo "categorie". Ora ho messo a posto e se vuoi puoi mettere una categorizzazione manuale. --Retaggio (msg) 19:07, 12 nov 2010 (CET)
(conflittato) Non so più cosa fare per spiegarmi. Nella diff che ti ho linkato si vede che un utente in carne ed ossa (ma per favore non nominiamolo, non "personifichiamo" il problema, non è questo il punto), ha eliminato "nordirlandese", ha inserito il bio e ha scritto "britannico", senza verificare con attenzione il risultato. Evidentemente non è stato attento a ciò che faceva - ovvero non ha utilizzato bene il bio. Rimane comunque un rispettabilissimo utente (in carne ed ossa), non un template "che gira". Ora è più chiaro? --Retaggio (msg) 19:05, 12 nov 2010 (CET)

Giuro che la settimana prossima ti faccio un corso di "bio". --Retaggio (msg) 19:08, 12 nov 2010 (CET)

E ora scusami ma abbandono la discussione. Le mie energie sono finite. --Retaggio (msg) 19:09, 12 nov 2010 (CET)

(conflittato) Guarda forse sono tonto e vi sto facendo perdere prezioso tempo a tutti. Però se io faccio una voce su Bobby Sands e nella nazionalità del template inserisco nordirlandese perché le fonti me lo danno o irlandese o nordirlandese come Van Morrison, scrivo la voce e poi la salvo, Bobby Sands viene categorizzato come britannico, come è accaduto per tutti gli altri. Quello che sostengo è che questa categorizzazione automatica va fermata. Tutto qui. Forse sono tonto ma a me sembra che le cose stiano proprio così. Fate le prove per favore. Tant'è che per evitare questo occorre che l'utente inserisca "Categorie=no" ma non tutti fanno questo, e per tutte le voci che stiamo verificando non l'hanno mai fatto. Lo stiamo facendo ora noi dopo le mie osservazioni. --Xinstalker (msg) 19:12, 12 nov 2010 (CET)

Che poi è quello che hai fatto tu ora Retaggio [25] forse il corso non mi serve. --Xinstalker (msg) 19:20, 12 nov 2010 (CET)

In attesa del corso gentilmente offertomi da Retaggio sul bio, chiedo di votare la modifica che porta il template bio a categorizzare come britannico chi viene indicato come nordirlandese nella nazionalità, per favore votate anche -1; le osservazioni che ho mosso sono documentate, gli errori sono stati evidenziati [26], [27], solo per citarne un altro paio; offrite una posizione. Grazie

  • +1 --Xinstalker (msg) 19:15, 12 nov 2010 (CET)
  • -1 Continui a non fornire indicazioni su come dovrebbe agire il Bio nel caso in questione, ti limiti solo a chiedere, in buona sostanza, l'"esenzione" ad usare il Bio per i nordirlandesi. la mia indicazione rimane questa. Il template mi sembra essere più un problema per te che per wiki. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 20:16, 12 nov 2010 (CET)
  • -1 d'accordissimo con Jalo.. sennò poi dobbiamo mettere anche la nazionalità basca, turco-cipriota e "veneta". Bisogna arginare certi localismi, dopotutto noi usiamo convenzioni per semplificare la ricerca. --OPVS SAILCI 20:37, 12 nov 2010 (CET)
  • +1 l'automatismo in questo caso non è congruo: l'appartenenza ad una nazionalità irlandese in una parte della popolazione dell'Ulster è fortissima e si tratta comunque di un localismo di cui tenere conto. Non so la fattibilità "tecnica", ma concordo con quanto detto da Cruccone --Furriadroxiu (msg) 21:26, 12 nov 2010 (CET)
  • +1 Lusum scrivi!! 22:30, 12 nov 2010 (CET)
  • -1 nei casi controversi inserire nel bio sempre la cittadinanza, la nazionalità si specifica in |PostNazionalità o nel corpo della voce. --Buggia 22:36, 12 nov 2010 (CET) Scusa Buggia ma la cittadinanza dei cittadini nati nell'Irlanda del Nord non è più solo britannica:

« recognise the birthright of all the people of Northern Ireland to identify themselves and be accepted as Irish or British, or both, as they may so choose, and accordingly confirm that their right to hold both British and Irish citizenship is accepted by both Governments and would not be affected by any future change in the status of Northern Ireland »

questo è quello che non hanno capito qui altri utenti e che invece ha compreso, tra le altre, la Encylcopedia Britannica.--Xinstalker (msg) 07:26, 13 nov 2010 (CET)

  • -1 Essendo una opzione non può essere automatizzata e va inserita nanualmente basandosi sulle fonti.Burgundo(posta) 00:06, 13 nov 2010 (CET)Ma è quello che chiedo io. Esattamente questo: essendo la nazionalità dei nati in Irlanda del Nord una opzione va inserita manualmente in base alle fonti. Credo che tu abbia sbagliato a votare. --Xinstalker (msg) 07:28, 13 nov 2010 (CET)
Intendevo dire che siccome i personaggi nordirlandesi non sono la maggioranza (allora dovremmo suddividere i britannici in gallesi, scozzesi e inglesi), nel caso di eccezione si inserisce la nazionalità a mano.--Burgundo(posta) 08:21, 13 nov 2010 (CET)


Non è cosa da mettere ai voti. Se con calma e pazienza riflettiamo sul problema, immagino che nessuno possa volere in voce, nell'incipit, uno sberleffo all'indipendentista. Non direi perciò che in questa discussione servano fonti per stabilire uno status giuridico che a mio avviso non ci interessa. Sarà che io ho sempre letto le nazionalità come un riferimento soprattutto o forse meramente geografico (in che parte del mondo sta o stava quel naturalista? in Svezia ⇒ "naturalista svedese"), ma non vedo necessaria una certificazione "politica" negli incipit, che non si occupano di diritto internazionale e non dànno passaporti con un logo piuttosto che un altro. Dunque non credo che il confronto delle fonti ci possa aiutare per questo, solo il buon senso. Nel caso di specie, e nei casi simili a questo, è vero, verissimo: "attivista britannico" è uno sberleffo, in quanto a leggerlo pare che il soggetto si sia speso per i leoni dell'impero, si sia sbattuto per la gloria dei Windsor, e invece ha lottato per svincolarsene. Si parla del Regno Unito, nel resto del quale - che lo si legga sulla stampa o che la stampa non lo ricordi - gli Scozzesi sono fieramente Scozzesi, i Gallesi sono fieramente Gallesi e gli Inglesi bevono il té: la "britannicità" è concetto ai nostri fini solo lievemente più descrittivo che l'appartenenza al Commonwealth. E' vero anche, del resto, che in certe voci a noi più familiari mettiamo "politico italiano" a chi la politica la fa (ufficialmente) solo per ottenere la secessione dall'Italia, ed è vero allo stesso modo che nessun utente protesta così animatamente per un simile "sfregio". Ma forse è perché effettivamente "ubichiamo" qualcuno semplicemente per indicare in quale quartiere del pianeta sia possibile incrociarlo se lo stiamo cercando. Geograficamente, quindi. E solo a grandi linee, prendendo per riferimento lo "stato nazionale" di appartenenza. Ma lì dove nazione intenda davvero qualcosa di distinto da stato, occorre tener presente che WP non sposa le determinazioni governative di alcuno stato, come dimostra la recente cancellazione della voce che questi pov governativi li elencava in materia di terrorismo. Non sposa nemmeno gli indipendentismi, ovviamente, quindi bisogna solo dire in che cantuccio del mondo è rintracciabile la persona o la spoglia del soggetto di cui si tratta. Perciò poniamoci nell'ottica di tenere l'automatizzazione esente da rischi di caduta della neutralità.
Le soluzioni tecniche proposte mi pare che siano semplici e di facile attuazione. Mi permetterei di proporre di ricordare che a qualsiasi livello la neutralità è la regola regina, dalla quale discende tutto il resto, perciò per casi analoghi, laddove sia più difficile descrivere un concetto senza implicitamente prendere posizione per una qualsiasi delle idee antagoniste, direi di guardare sempre a cosa la frase risultante potrebbe significare una volta che il software la rendesse a schermo. Fonte o non fonte. Con buon senso --Fantasma (msg) 00:34, 13 nov 2010 (CET)

L'unico problema in questa discussione mi pare sia l'incapacità da parte di un singolo utente a utilizzare correttamente gli strumenti a disposizione. Invece di ostinarsi a mettere "nordirlandese" nel {{Bio}} e poi lamentarsi di quel che vien fuori, basterebbe che usasse - come gli è stato spiegato una carriolata di volte - FineIncipit, PostNazionalità e Categorie. Il {{Bio}} funziona egregiamente nella stragrande maggioranza dei casi senza bisogno di particolari accorgimenti; quei quattro casi in croce che li richiedono sono comunque compresi nell'elasticità del template, per cui: di che parliamo?--93.38.161.157 (msg) 01:37, 13 nov 2010 (CET)
@Fantasma: Le fonti governative sono state citate, e più volte, in quanto l'utente Jalo ne ha fatto richiesta essendo per lui fondante la scelta della nazionalità in base alle leggi. Ora tu questo lo ritieni non pertinente, va benissimo, non lo consideriamo allora. Non entro nel merito degli indipendentisti perché non è un tema che riguarda solo gli indipendentisti, ma se approfondiamo l'argomento riguarda tutti i nati nell'Irlanda del Nord, compreso l'unionista Ian Pasley per citare un personaggio enciclopedico. Il tema è che in base alle fonti, anche e soprattutto quelle non statali o governative o intergovernative, questi personaggi enciclopedici vanno categorizzati o indicati come nordirlandesi, irlandesi, britannici, nati nell'Irlanda del Nord, come abbiamo, credo, ampiamente dimostrato. Qui la macchina del 'bio' li categorizza tutti, e indistintamente, come britannici fornendo una info falsa (falsa a prescindere dagli accordi, le leggi, gli stati, ma falsa anche per quelli...!) a cui si può rimediare solo intervenendo manualmente, cosa che abbiamo fatto su mia indicazione per i casi che ho evidenziato, io e solo io, e senza verificarne eventuali probabili altri. Il buon senso a mio avviso ci dice di fermare la macchina per evitare altri errori e di inserire le categorie manualmente. Il buon senso ci dice di fare altre verifiche e correggere altri errori prodotti. --Xinstalker (msg) 07:08, 13 nov 2010 (CET)
@Anonimo: L'utente in questione 'incapace', per non dire altro, non ha mai utilizzato gli strumenti in questione in quanto non ha mai predisposto una voce 'nordirlandese'. L'utente 'incapace' invece si è accorto, a differenza di altri ben più 'capaci' di lui, degli errori ivi riportati e ha fatto notare che questi erano generati dall'automatismo evidenziato il quale va quindi eliminato a monte per evitare ulteriori disastri. L'utente 'incapace' ha proposto una votazione per eliminare questo automatismo limitatamente alla 'nazionalità' nordirlandese.
L'unico problema in questa discussione è che si vuole tutelare, sempre e comunque, un "Progetto" che non ha riscontri in nessun'altra wikipedia, un "Progetto" che genera errori, polemiche con irripetibili insulti e sciocche accuse di 'incapacità' e che viola i cinque pilastri: Wikipedia è libera, il suo contenuto è quindi modificabile da chiunque. quando invece in questi casi il contenuto è modificabile solo da una categoria di utenti, gli admin, e dopo aver ascoltato e valutato le opinioni della restante comunità. Qui Wikipedia non è libera, il suo contenuto non è quindi modificabile da chiunque.. Ma non voglio riattizzare la polemica per cui mi sono fin troppo scaldato inizialmente. Tornando al tema: chiedo che almeno questo automatismo (nordirlandese=britannico) che genera gravi errori informativi venga rimosso. C'è una votazione in corso, deciderà la comunità, almeno qui su Wikipedia italia concediamoci questo. Senza sciocche accuse di incapacità, grazie :-) --Xinstalker (msg) 07:08, 13 nov 2010 (CET)

(Invito a non rispondere ulteriormente sul piano personale: ciò che può sembrare sterile amor di polemica è invece, a mio avviso, un solitamente utile intervenire da posizioni di apparente minoranza. Non appena ci raffredderemo tutti, il problema sollevato raccoglierà con più evidenza un consenso che forse non si immaginava potervi essere, e che invece già si intravede. Ovviamente non c'è una votazione in corso, si discute come di consueto --Fantasma (msg) 09:21, 13 nov 2010 (CET))

  • +1 Helios 12:07, 13 nov 2010 (CET)
Vedo che la discussione ha preso toni accesi forse al di là di quello che sarebbe auspicabile in un dibattito tra persone che dovrebbero collaborare a un progetto comune. Da osservatore esterno alla disputa, mi sembra che, se esiste un meccanismo che automaticamente incasella come "britannico" chi viene inserito col template "bio" come nordirlandese, questo meccanismo va bloccato. Dare del britannico a un irlandese è peggio che dare del fascista a un antifascista. Se per un uso poco attento del template si generano errori simili, bisogna fare qualcosa. Capisco che è un template molto complesso, e forse c'è perplessità a metterci mano, ma per me la soluzione migliore sarebbe far sì che, all'inserimento della parola nordirlandese non venisse messa nessuna categoria di default ma comparisse un messaggio di errore che dice: devi specificare la nazionalità, "irlandese" o "britannica". Così a quel punto anche i "distratti" concentrerebbero la loro attenzione sul problema e non si genererebbero errori difficili poi da scoprire e correggere. --Vermondo (msg) 12:15, 13 nov 2010 (CET)
Invece di creare un'eccezione a parte per poche decine di biografie, basterebbe usare il fine incipit per metter "del Regno unito", in particolare "nordirlandese" e poi scrivere "categorie=no" e aggiugere le cat a mano. Il bio deve essere semplificato, è finita l'epoca in cui per ogni ecezione si chideva una modifica, anche perché è stato reso infinitamente più elastico dal campo fineincipit. --OPVS SAILCI 13:31, 13 nov 2010 (CET)

dando un occhiata veloce alle fonti, da un punto di vista giuridico mi pare che legge citata da Jalo prevalga rispetto al trattato di pace sino a che questo non trovi attuazione nella legislazione interna britannica e tale legislazione sia opponibile anche agli stati terzi (ad es. sulla carta d'identità riportino la dicitura "nord irlandese" anzichè britannico). Tuttavia non si può negare, come ha fatto notare Fantasma, che si arriva ad assurdi logici definendo degli attivisti dell'IRA come "britannici". La Gran Bretagna è l'unione di 4 nazioni ed almeno per una di esse (nord irlanda, con anche la scozia seppure molto meno e ancor meno il galles) l'accento nazionalistico è molto forte. Quindi è corretta la definizione di nord irlandese per le persone citate sopra. Da un punto di vista pratico se si tratta di poche voce si proceda a mano, se si tratta di molte voce si inserisca una nuova nazionalità magari con una sorta di preambolo nella categoria. --ignis Fammi un fischio 16:34, 13 nov 2010 (CET)

Effettivamente, un brutale controllo numerico per vedere quante pagine sono poi ricategorizzate come "nordirlandesi" sarebbe utile per dirimere la questione. Si consideri che la forzatura esiste unicamente per motivi pratici e se questa eventualmente fosse eliminata, poi si dovrebbe controllare che i cuochi nordirlandesi siano correttamente categorizzati come "cuochi britannici" così come ora si deve controllare che i "calciatori nordirlandesi" non siano categorizzati come "calciatori britannici" (e neanche come irlandesi, sia chiaro!). --Mr buick (msg) 17:38, 13 nov 2010 (CET)
  • +1 Non entro nel merito della questione Nordirlandese/britannico (anche se sono abbastanza in sintonia con l'intervento di Vermondo). La questione, a mio parere, è un'altra: il template (o chi per esso) annulla effettivamente una forzatura manuale inserita in precedenza, tipo la nazionalità, o comunque non prevede che un contributore possa modificarla ? Se la risposta è no, va bene così, si agisce caso per caso come prevedono i meccanismi appositi (ed eventualmente qualcuno seguirà il corso di bio, se del caso), ma se la risposta è sì, come sembra affermare Xin, va modificato e basta. Non è ammissibile, a mio parere, che un meccanismo automatico (con capacità critiche nulle) prenda il sopravvento su un intervento umano. Una volta ripristinata la corretta gerarchia su chi comanda tra uomo ed automatismo, ci si può scannare sulle nazionalità, ma io vedo due problemi distinti dei quali uno (l'automatismo) ha una soluzione chiara ed inequivocabile. --WebWizard - Free entrance »» This way... 20:24, 13 nov 2010 (CET)
La risposta è no: esiste un automatismo che una banale forzatura manuale mette a tacere. Secondo me bisogna vedere se vale la pena di mantenere questo automatismo: se la maggior parte delle volte bisogna forzarlo, allora non vale la pena di mantenerlo. Da quel che ho capito, invece, il problema sottolineato da Xinstalker è più fine: se qualcuno scrive una voce senza rileggere e/o senza sapere quello che fa, allora l'automatismo porta al risultato di avere un incipit grossolanamente sbagliato e in alcuni casi ridicoli come ad esempio quello di avere un rivoluzionario irlandese/nord irlandese indicato nell'incipit come rivoluzionario britannico (che sempra una presa in giro della persona in questione). Quindi, qualsiasi automatismo è per lui sbagliato perché permette un possibile moltiplicarsi degli errori se l'automatismo riguarda casi borderline in cui è il consenso a dover decidere della cosa. È anche vero che se qualcuno scrive una voce senza rileggere e/o senza sapere quello che fa, potremmo comunque avere pagine con un incipit grossolanamente errato, automatismo o meno. Penso che quindi il controllo delle voci "limite" sia la soluzione migliore, sempre che, e qui ritorno a sottolineare la necessità di un banale conteggio numerico, il numero di queste voci non sia eccessivo. Chiedo scusa a Xinstalker se ho frainteso i suoi argomenti. --Mr buick (msg) 01:25, 14 nov 2010 (CET)
Ce ne sono 103 --Gac 07:26, 14 nov 2010 (CET)
Di cui circa 70 di calciatori, per i quali ricordo vale la federazione di appartenenza e non la cittadinanza. Detta così, direi che basta controllare ogni tanto la lista della nazionalità nordirlandese e correggere quelle palesemente errate. Per quelle dubbie ci sono le pagine di discussione e lì occorrerà tirar fuori le fonti... ringrazio Gac per la celere risposta. --Mr buick (msg) 13:19, 14 nov 2010 (CET)
Se la situazione è quella prospettata da Gac e Mr Buick (103-70=33), sono sostanzialmente d'accordo sul mantenimento del template e l'aggiornamento manuale caso per caso, anche perché modificando il template si metterebbero a posto i trenta ma diventerebbero sbagliati i settanta. Giusto ? --WebWizard - Free entrance »» This way... 10:16, 15 nov 2010 (CET)

Aggettivi per Curaçao, Sint Maarten e Sahara Occidentale[modifica wikitesto]

Come richiesto diversi giorni fa, torno a sollecitare la richiesta di istituzione dell'apposito aggettivo per i neonati territori di Curaçao e Sint Maarten, a seguito della dissoluzione della Antille Olandesi e per il Sahara Occidentale, che ancora non ne possiede uno!

Ribadisco le mie proposte:

Curaçao: curaçaoano/a

Sint Maarten: sintmaarteniano/a

Sahara Occidentale: saharawi

Thanks. --Zuzu macumba (msg) 12:55, 17 nov 2010 (CET)

Io insisto invece per sahrawi. Le prime due invece le approverei anch'io.
Ciao. --Cloj 13:54, 17 nov 2010 (CET)
Per me ok, mi chiedo solo se abbiamo delle fonti o se invece siano ricerche originali. Chiarito questo, per me si possono aggiungere. gvnn scrivimi! 14:24, 17 nov 2010 (CET)
Ok, concordo anch'io per sahrawi. Per quanto riguarda gli aggettivi antillani, l'inglese curaçaoan è abbastanza diffuso sul web. Sintmaarteniano no, dato ke si tratta di un'isola (anzi mezza) davvero piccola, ma non vedo alternative evidenti..--Zuzu macumba (msg) 12:58, 19 nov 2010 (CET)
se non ci sono usi attestati in italiano non possiamo inventarceli noi, secondo me :-\ anche se ci sembra che suonino bene. --Superchilum(scrivimi) 15:02, 19 nov 2010 (CET)
Infatti... Ma quanti ce ne sono mai di questi "sintmaarteniani" e "curaçaoani" enciclopedici? Potremmo anche scrivere a mano, con FineIncipit, "...è un poeta di Sint Maarten" --Bultro (m) 17:24, 19 nov 2010 (CET)

Mary Mallon: inglese o irlandese?[modifica wikitesto]

Alla voce Mary Mallon ho inserito che ella è stata una cuoca irlandese tenendo solo in considerazione il fatto che è nata nell'isola di Irlanda, ma ritenendo questa un'argomentazione debole (soprattutto alla luce del polverone innalzatosi recentemente sull'argomento) mi rivolgo a voi. Come è possibile notare nella relativa pagina della wiki inglese è nata nella contea di Tyrone nel 1869, quando esisteva ancora il Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda, ma che adesso fa parte dell'Irlanda del Nord. Quale nazionalità poteva vantare Mary Mallon all'epoca? --Goemonmsg 09:58, 20 nov 2010 (CET)

Saarland[modifica wikitesto]

Ho notato che manca come nazionalità saarlandesi, ovvero gli abitanti del Saarland e credo che sia il caso inserirla. Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 20:33, 24 nov 2010 (CET)

Non mi sembra molto diverso da una regione italiana --Bultro (m) 13:59, 25 nov 2010 (CET)
Ma per un certo periodo è stato uno stato autonomo. Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 14:16, 25 nov 2010 (CET)
Visto questa linea guida, eventuali personaggi nati nella Saar durante la sua indipendenza sarebbero da considerarsi tedeschi. gvnn scrivimi! 14:38, 25 nov 2010 (CET)
Stai dicendo che allora quando ci imbattiamo in qualcuno di San Marino dobbiamo mettere che è italiano? E comunque il Saarland non è stato uno stato preunitario. Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 15:00, 25 nov 2010 (CET)
A quanto leggo dalla voce, era tedesca prima della prima guerra mondiale, ed è tornato ad esserla alcuni anni dopo. Culturalmente sembra essere sempre stata affine alla Germania. Cosa c'entra San Marino? gvnn scrivimi! 15:41, 25 nov 2010 (CET)
Bè, si tratta sempre di uno stato minuscolo, in cui si parla la lingua italiana, esattamente come il saarland, in cui si parla tedesco. Lasciatemi capire, quale problema ci sarebbe a creare questa parola? Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 20:26, 25 nov 2010 (CET)
Nessun problema, se è utile. Dimmi, a chi andrebbe attribuita questa nazionalità? gvnn scrivimi! 09:46, 26 nov 2010 (CET)
A tutti coloro che hanno rappresentato durante la sua indipendenza questo stato. Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 19:58, 26 nov 2010 (CET)
Non facciamo distinzioni per gli stati scomparsi che hanno una valenza solo politica e non culturale. Altrimenti dovremmo anche distinguere Germania Est e Germania Ovest, prima dell'89 --Bultro (m) 14:15, 27 nov 2010 (CET)
Vabbè, comunque colgo l'occasione per porvi una domanda: come si dice "dello Zaire"? Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 11:09, 28 nov 2010 (CET)
Per ora stiamo usando "congolese (Repubblica Democratica del Congo)" come nazionalità (distinto da "congolese (Repubblica del Congo)") --Bultro (m) 12:12, 28 nov 2010 (CET)

Titolo[modifica wikitesto]

Nazionalità 
chiedo a voi
Voce da linkare 
Victor Rocco
Categoria 
 ?
Esempi 
Altre informazioni 
Stato operazione 
richiesta
Firma
--GiorgioCha (msg) 18:32, 29 nov 2010 (CET)
non capisco.. nella voce c'è scritto "statunitense", non ti torna? --130.251.101.201 (msg) 14:30, 30 nov 2010 (CET)

Dalmazia[modifica wikitesto]

per i nati nel regno di Dalmazia post Ragusa pre Italia e Croazia, durante la Repubblica veneta per capirci..--Theirrules yourrules 05:28, 2 dic 2010 (CET) esiste l'aggettivo dalmata....e viene accettato dal bio, ma.... rimanda alla razza caninaaaaa!!!! --Theirrules yourrules 05:28, 2 dic 2010 (CET)

Fatto corretto, ora punta a Dalmazia. --Superchilum(scrivimi) 16:39, 1 gen 2011 (CET)

Odoacre era italiano?[modifica wikitesto]

Segnalo video interessante: http://www.treccani.it/Portale/sito/comunita/webTv/videos/Int_Raffaele_Romanelli.html --Bultro (m) 12:01, 5 dic 2010 (CET)

Si infatti, va considerato autore per autore secondo le fonti. E tutte le fonti dicono che Odoacre per l'appunto non è italiano, con buona pace del Dizionario sfortunato (sfortunato perché vende circa due copie l'anno, per questo lo mettono ora su internet...)... --Xinstalker (msg) 12:09, 5 dic 2010 (CET)

Veneto[modifica wikitesto]

Si prega gentilmente di inserire la nazionalità veneta, altro che toglierla come avete fatto. Come si possono considerare italiani personalità come Mantegna o Vivaldi o Carpaccio o Tintoretto etc. quando ancora l'italia era lontana solo dall'essere pensata. Non sono mai stati italiani questi personaggi, furono veneti o veneziani. Non potete distorcere la storia, è cattiva cultura, è la nostra memoria. Non c'é nulla da temere. Grazie. Fabrixio.

Nazionalità 
veneto
Voce da linkare 
veneto
Categoria 
Esempi 
Baldassare Galuppi, Andrea Mantegna
Stato operazione 
richiesta
Firma
Fabrixio
Non fatto, vedi richiesta pregressa qui sopra. --Gac 06:30, 7 dic 2010 (CET)

Caimaniano[modifica wikitesto]

Nazionalità 
caimaniano
Voce da linkare 
Isole Cayman
Categoria 
Esempi 
Jamie Wood
Altre informazioni 
Stato operazione 
richiesta
Firma
--Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 16:27, 9 gen 2011 (CET)
Sono britannici --Bultro (m) 17:27, 9 gen 2011 (CET)
Si, ma come esiste scozzesi o gallesi dovrebbe esistere anche caimaniani, hanno anche una nazionale. Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 18:09, 9 gen 2011 (CET)
Esistono ma come categoria rimandano a Britannici. Potremmo fare così al massimo. Il tizio comunque, a quanto leggo su en.wiki, è anche nato in Inghilterra... --Bultro (m) 20:51, 9 gen 2011 (CET)
Anche io sono daccordo con crearli ma rimandare a britannici. Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 21:32, 9 gen 2011 (CET)
Altro problema: caimaniano? caymaniano? nessuno dei due? sul vocabolario non c'è, su internet sono rarissimi entrambi (in italiano), soprattutto il primo --Bultro (m) 19:15, 10 gen 2011 (CET)
Io sinceramente opterei per il primo. Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 21:53, 10 gen 2011 (CET)
Quindi che si fa? Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 16:07, 17 gen 2011 (CET)

Se c'è consenso, chiedi ad un amministratore l'inserimento. gvnn scrivimi! 11:49, 18 gen 2011 (CET)

Anche io sono amministratore, ma qui manca appunto il consenso, non inventiamoci le parole. Nel frattempo si può scrivere a mano "delle isole Cayman", per una voce sola! --Bultro (m) 12:19, 18 gen 2011 (CET)
Comunque avevi ragione, e si può trovare qui che il termine italiano corretto è caymaniano, quindi la parola in questione esiste. P.S.: Io sto facendo questo perchè mi trovo davanti ad un calciatore britannico, ma, avendo anche una nazionale ufficiale, come succede per inglesi, scozzesi, gallesi e nordirlandesi, bisogna specificare. Come per le categorie citate in precedenza sono daccordo con te nel creare un redirect per britannici, ma per gli sportivi bisogna agire come per gli inglesi, ovvero creare la Categoria:Calciatori caymaniani (sottocategoria di calciatori britannici) e Calciatori della Nazionale caymaniana. Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 15:22, 18 gen 2011 (CET)
Dato che si tratta per ora di una sola voce (e in futuro non credo diventeranno così numerose) e che si tratta di una nazionalità sportiva, secondo me si può tranquillamente procedere come già si fa per tutti gli altri britannici, ossia usando Categorie = no e inserendo manualmente la Categoria:Calciatori caymaniani, senza quindi necessità di modificare il template. --Simo82 (scrivimi) 16:04, 22 gen 2011 (CET)

Macao[modifica wikitesto]

Nazionalità 
macaense
Voce da linkare 
Macao
Categoria 
la categoria da attribuire alla voce biografica
Esempi 
Chan Kin Seng
Altre informazioni 
Stato operazione 
richiesta
Firma
--Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 19:27, 27 gen 2011 (CET)
Fa parte della Cina e il tizio mi sembra proprio cinese. Non so se potrebbe servire per gli antichi coloni portoghesi. Voci? --Bultro (m) 17:20, 22 giu 2011 (CEST)

Sardo[modifica wikitesto]

Nazionalità 
Sarda
Voce da linkare 
Sardegna
Categoria 
la categoria da attribuire alla voce biografica
Esempi 
Eleonora d'Arborea, Giovanni Maria Angioy, Antonio Gramsci, Gavino Sale,
Altre informazioni 
La Sardegna oggi è una "Nazione senza stato" in quanto ha una storia e una lingua propria e ha i confini ben delineati.
Stato operazione 
richiesta
Firma
Simone Maulu (fixed by --Superchilum(scrivimi) 01:23, 9 feb 2011 (CET))
Non credo… --.anaconda (msg) 02:04, 9 feb 2011 (CET)
Segnalo la discussione precedente, a cui, sebbene risalga al 27 gennaio, nessugno si è degnato di rispondere. Grazie. Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 16:50, 9 feb 2011 (CET)

Sudtirolese[modifica wikitesto]

Chiedo che venga aggiunta come nazionalità quella sudtirolese, in quanto minoranza austriaca in italia

--Sp4rr0W (msg) 12:34, 14 feb 2011 (CET)

E quali biografie adotterebbero questa nazionalità? gvnn scrivimi! 12:43, 14 feb 2011 (CET)

Napolitano[modifica wikitesto]

Nazionalità 
napolitana, siciliana, duosiciliana
Voce da linkare 
Categoria 
Stato operazione 
richiesta
Altre informazioni 
Firma
lufer
Prima dell'unita' d'Italia esistevano tanti stati sulla penisola italiana e quindi logico e più veritiero che si possa affermare che per personaggio storici della penisola italiana nati prima dell'unità d'Italia siano stati napolitani, se abitanti del Regno di Napoli, siciliani se abitanti del regno di Sicilia, (dopo il 1816 fino al 1861 gli abitanti del Regno delle Due Sicilie erano duosiciliani), toscani se abitanti del Gran Ducato di Toscana e cosi via. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Lufer (discussioni · contributi) .
Leggi qui. gvnn scrivimi! 09:31, 17 feb 2011 (CET)

Filippino-canadese[modifica wikitesto]

Nazionalità 
filippino-canadese
Voce da linkare 
Categoria 
Maria Aragon
Esempi 
Maria Lourdes Aragon (Winnipeg, Manitoba, Canada il 17 luglio 2000) è una cantante filippino-canadese, frequenta...
Altre informazioni 
Stato operazione 
richiesta
Firma
Mdog
dunque, su it.wiki non c'è ancora, su en.wiki sembra che sia canadese di origini filippine (quindi solo canadese, come Scorsese è italoamericano ma è statunitense come nazionalità), mi sembra non abbastanza rilevante per stare su wikipedia (nonostante en.wiki, che non fa testo) e infine le nuove richieste si mettono in fondo, non all'inizio :-) ho dimenticato qualcosa? --Superchilum(scrivimi) 19:28, 10 mar 2011 (CET)

inseririmento "nazionalità" di entità politiche del passato[modifica wikitesto]

Faccio notare che il concetto di "nazionalità", o meglio di "cittadinanza" è nato nel XIX secolo, pertanto tutti i personaggi vissuti prima di questa epoca non possono essere associati al concetto di "nazione". ho trovato su wikipedia informazioni aberranti, da questo punto di vista (Machiavelli "italiano", per dirne una). se si volesse essere precisi, si dovrebbero introdurre le "nazionalità" relative a stati esistiti nel passato e non più esistenti. Per esempio, il Granducato di Toscana o il Regno delle Sue Sicilie. Altrimenti si compie un crasso anacronismo storico. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Ghirigori (discussioni · contributi) 14:36, 30 mar 2011.

Ti inviterei a leggere questa discussione. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 15:26, 30 mar 2011 (CEST)

Nuova Caledonia[modifica wikitesto]

Nazionalità 
neocaledoniano
Voce da linkare 
Nuova Caledonia
Categoria 
Esempi 
Patrick Diaiké, Pierre Wajoka
Altre informazioni 
Stato operazione 
richiesta
Firma
--Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 12:05, 2 giu 2011 (CEST)
E' una dipendenza francese --Bultro (m) 17:20, 22 giu 2011 (CEST)

Accadico, con variante akkadico[modifica wikitesto]

Popolazione semita del passato. In questo momento, ad es., abbiamo Naram-Sin in bio warning. --Pequod76(talk) 20:47, 20 giu 2011 (CEST)

C'è un modello per le richieste, comunque per quei tempi così remoti credo che abbiamo tracce soltanto di re, che di solito non usano il canonico attività+nazionalità, quindi credo che sarebbe inutile --Bultro (m) 17:20, 22 giu 2011 (CEST)

Sardi e corsi[modifica wikitesto]

Segnalo commenti di Felisopus. Bisognerebbe decidere in modo chiaro; quantomeno trattare allo stesso modo corsi e sardi --Bultro (m) 15:16, 22 giu 2011 (CEST)

Sudan del Sud[modifica wikitesto]

Ciao, dal 9 luglio il Sudan del Sud è divenuto stato indipendente (ha fatto il suo ingresso nell'ONU il 14 luglio). Bisognerebbe aggiungere la nazionalità per i cittadini di questo Stato. Non so quale sia l'aggettivo corretto: Sud Sudanese? Sudanese del Sud? Sudanese Meridionale? --Dcosta (msg) 10:55, 26 lug 2011 (CEST)

Nazionalità 
sud-sudanese???
Voce da linkare 
Sudan del Sud
Categoria 
Esempi 
Salva Kiir Mayardit, Riek Machar
Altre informazioni 
l'aggettivo corretto è da decidere: Sud-sudanese? (senza trattino? senza spazio?)
Stato operazione 
richiesta
Firma
--BohemianRhapsody (msg) 17:46, 20 set 2011 (CEST)
Qui c'è già una "presa di posizione": Sterlina sud-sudanese. --Piero Montesacro 12:54, 23 set 2011 (CEST)
in base a...? --Superchilum(scrivimi) 12:55, 23 set 2011 (CEST)
...Io non figuro nella cronologia di quella voce :-P --Piero Montesacro 12:56, 23 set 2011 (CEST)
Imho "sudanese del sud" e "sudanese meridionale" sono da scartare. Rimane solo "sud sudanese", da decidere se con o senza trattino e con o senza spazio. Segnalo che si dice "sudafricano" e "sudtirolese", entrambi attaccati e senza trattino; altri esempi non mi vengono in mente. --BohemianRhapsody (msg) 13:00, 23 set 2011 (CEST)
Anche "sudcoreano". L'ideale sarebbe aspettare che escano i vocabolari aggiornati, ma nel frattempo credo che "sudsudanese" sia la scelta migliore --Bultro (m) 12:45, 25 set 2011 (CEST)
Giusto, avevo dimenticato la Corea del Sud. ;) Bene, dunque d'accordo per "sudsudanese"! --BohemianRhapsody (msg) 19:28, 25 set 2011 (CEST)
Chi è che può esaudire la richiesta ora? --BohemianRhapsody (msg) 19:09, 27 set 2011 (CEST)

Fatto. Graditi volontari per popolare la categoria:Sudsudanesi --Bultro (m) 14:00, 28 set 2011 (CEST)

+ Luol Deng, Deng Gai, Alek Wek. Non so se esistono già su it.wiki altre voci di sudsudanesi. --BohemianRhapsody (msg) 15:20, 28 set 2011 (CEST)

So che suona male ma ricordo sommessamente che la parola "Sudan" non ha nulla a che fare col Sud. Quindi nulla osta IMHO per "sudsudanesi". --Cloj 13:21, 15 nov 2011 (CET)

Palmireno[modifica wikitesto]

Nazionalità 
palmireno
Voce da linkare 
Palmira
Categoria 
Palmireni
Esempi 
Vaballato, Zenobia
Altre informazioni 
Stato operazione 
richiesta
Firma
--Panairjdde 14:06, 8 ott 2011 (CEST)

Normanni e catalani[modifica wikitesto]

Nazionalità 
normanno
Voce da linkare 
Normanni
Categoria 
Esempi 
Ruggero I di Sicilia, Bartolomeo de Luci etc.
Altre informazioni 
Stato operazione 
richiesta
Nazionalità 
catalano
Voce da linkare 
Catalogna
Categoria 
Esempi 
Guglielmo Raimondo I Moncada
Altre informazioni 
Stato operazione 
richiesta

Buon pomeriggio a tutti, intervengo in questa discussione per formulare una proposta. Siccome nel template Bio viene riconosciuta la nazionalità sveva, non sarebbe opportuno mettere come nazionalità anche quelle normanna e catalana? Lo dico perchè molti personaggi storici dell'epoca normanna rimangono senza categorizzazione per nazionalità. Essendo i Normanni provenienti dalla Scandinavia, e diffusosi in tutta Europa, ad esempio nel template Bio di Ruggero I di Sicilia sarebbe errato mettere come nazionalità quella francese, perchè ancora la Francia come nazione non esisteva. I catalani lo propongo perchè spesso la storia dei personaggi catalani non coincide con quella spagnola. --Normangreek (msg) 14:54, 21 ott 2011 (CEST)

"normanno" c'è già.
"catalano" si può fare, la categoria:Catalani c'è già da un pezzo. Però il link dovrebbe essere a catalani e non a Catalogna che è solo una regione politica della Spagna. Inoltre mi chiedo se dovrebbe comunque essere sottocategoria di Spagnoli, di solito i personaggi attualmente presenti nella categoria hanno la doppia categorizzazione--Bultro (m) 16:30, 21 ott 2011 (CEST)
Chiedo scusa per l'equivoco credevo non esistessero, comunque su "catalano" vedi un po' cosa si può fare. Grazie. --Normangreek (msg) 12:00, 22 ott 2011 (CEST)

América Scarfò[modifica wikitesto]

La biografata in oggetto è indicata come italo-argentina. Siccome penso non siano pochi gli italo-argentini di cui abbiamo o avremo biografia, dovremmo riflettere su che adattamento del bio fare. Pareri? --Pequod76(talk) 01:59, 27 ott 2011 (CEST)

è indicata male, imho: è nata a Buenos Aires, è argentina (per jus soli) di origini italiane. Non correggo subito in attesa di consenso, ma si è di dove si nasce, salvo i nati sui piroscafi :-) --Fantasma (msg - 111.004) 02:59, 27 ott 2011 (CEST)
Ok, cmq riflettiamo sul rapporto oriundi-template bio. --Pequod76(talk) 12:27, 27 ott 2011 (CEST)
Come Fantasma, le origini non c'entrano niente con la nazionalità, farla figurare tra gli italiani è proprio sbagliato. Al massimo un "...di origini italiane" nel PostNazionalità --Bultro (m) 12:52, 27 ott 2011 (CEST)
Ho cambiato la nazionalità. --Pequod76(talk) 13:59, 27 ott 2011 (CEST)

Vietnam del Sud[modifica wikitesto]

Nazionalità 
sudvietnamita
Voce da linkare 
Vietnam del Sud
Categoria 
sudvietnamiti
Esempi 
Nguyễn Văn Ngôn
Altre informazioni 
Stato autonomo esistente prima dell'invasione del Vietnam del Nord
Stato operazione 
richiesta
Firma
--Darkcloud2222 Embè, embè, che c'è? 17:26, 28 ott 2011 (CEST)

Pakistan[modifica wikitesto]

Nazionalità 
pachistano/pachistana
Voce da linkare 
Pakistan
Categoria 
Pachistani
Esempi 
Asif Ali Zardari,
Altre informazioni 
da preferire a pakistano/pakistana
Stato operazione 
richiesta
Firma
--Unuomo (msg) 13:13, 2 nov 2011 (CET)
perchè da preferire? --Superchilum(scrivimi) 14:29, 2 nov 2011 (CET)
Tanto più che Pakistan nasce come sigla, con un preciso indicatore per la "k". Ahi, questa italianizzazione a tutti i costi! Malgrado la "k" esista nella nostra lingua (vedere il Cantico delle creature e nei Placiti cassinesi. --Cloj 16:27, 2 nov 2011 (CET)

Qatar[modifica wikitesto]

Ciao, ho scoperto che la Treccani usa il termine qatariano, mentre indica qatariota come neologismo. La cosa era già stata presa in considerazione? Ciao, --Mr buick (msg) 21:38, 14 nov 2011 (CET)

Non so se sia preferibile qatariano, ma intanto perlomeno l'ho aggiunto come sinonimo accettato dal Bio --Bultro (m) 12:54, 15 nov 2011 (CET)
Per quel che capisco io, a favore di qatariano abbiamo una fonte autorevole mentre a favore di qatariota abbiamo il fatto che una ricerca su Google dà più risultati. La conclusione, a mio avviso, è banale... --Mr buick (msg) 13:01, 15 nov 2011 (CET)
Da essere molto, molto cauti l'inseguimento a tutti i costi della "dizione più usata". Spesso si diffonde infatti il piattume lessicale più spinto, a causa della pervasività dei media (tutt'altro che esperti). Un caso di diffusione elevata ma insensata? "Islamico" come sostantivo. Io opterei per la mia "odiata" Treccani. --Cloj 13:18, 15 nov 2011 (CET)
Esplicito la conclusione banale che forse non è evidente (ovviamente non avete sotto mano una scansione del mio modo di ragionare): se ci sono fonti autorevoli, si seguono quelle, anche se tutto il mondo dovesse fare in maniera opposta. Quindi Treccani (e qatariano) tutta la vita. --Mr buick (msg) 15:31, 15 nov 2011 (CET)
ma oltre alla Treccani, cosa dicono dizionario e altre fonti autorevoli? Tanto per avere una più robusta casistica di pareri. --Superchilum(scrivimi) 15:55, 15 nov 2011 (CET) p.s.: in ogni caso, è molto raro ma può succedere che la Treccani non sia aggiornata o sbagli in alcuni settori, vedi quello dello scautismo
L'unica altra fonte "autorevole" che ho trovato on line è questa; le virgolette sono d'obbligo perché, come già fatto notare qui, il sito della UE non è una fonte linguistica. Altre fonti non ne ho trovate (sullo Zingarelli del 2000 non ho trovato il termine). --Mr buick (msg) 11:14, 3 gen 2012 (CET)

Ateniesi[modifica wikitesto]

Come potete vedere qui, per gli ateniesi la categoria impostata è Categoria:Ateniesi, e non la già esistente Categoria:Antichi ateniesi. Perché? --BohemianRhapsody (msg) 03:20, 26 nov 2011 (CET)

le sottocat si chiamano "xxx ateniesi", potremmo cambiare in "xxx antichi ateniesi", ma più che altro mi chiedo, ha senso come nazionalità? vabbè che erano città-stato, ma allora dovremmo fare una nazionalità del Bio e un albero di categorie per ogni città dell'antica Grecia... un po' dispersivo--Bultro (m) 16:30, 26 nov 2011 (CET)

Etruschi[modifica wikitesto]

Niente per gli etruschi?--Mac (msg)

Accadico[modifica wikitesto]

Nazionalità 
accadico
Voce da linkare 
Impero accadico
Categoria 
popoli antichi?
Esempi 
Sargon di Akkad, Manishtushu, Naram-Sin
Altre informazioni 
si tratta di una civiltà del XXIV secolo a.C. circa
Stato operazione 
richiesta
Firma
--ARCHEOLOGO 23:18, 12 gen 2012 (CET)


Karabakho[modifica wikitesto]

Nazionalità
karabakho
Voce da linkare
Nagorno-Karabakh
Categoria
Nagorno Karabakh
Esempi
Bako Sahakyan
Altre informazioni
Gli abitanti ed i nati nel NK sono armeni ma non possono essere confusi con gli armeni dell'Armenia. Tanto meno possono essere indicati come azeri. L'espressione karabakho non è correttissima ma è forse quella che permette di avvicinarsi di più alla definizione esatta. Alternative:karabako, la forma italiana karabaco o quella che deriva dal nome armeno della regione (Artsakh) artsako
Stato operazione
richiesta
Firma
--Itaka1960 (msg) 00:39, 16 gen 2012 (CET)

Sovietici/russi[modifica wikitesto]

Cercando di evitare categorie monopopolate ho incocciato in Categoria:Alpinisti sovietici e Categoria:Alpinisti russi. Ovviamente di suddivisioni "blablablà per nazionalità" russa e sovietica simili ce ne saranno diverse, hanno senso?--Shivanarayana (msg) 11:47, 5 mar 2012 (CET)

Direi di sì visto che categorizziamo sia per cittadinanza che per nazionalità. --Buggia 12:14, 5 mar 2012 (CET)
Guardando l'esempio sopra mica tanto, Babanov e Abalakov sono entrambi siberiani, l'unica cosa che li differenzia è che l'attività alpinistica del primo (nato nel 1964, quindi "sovietico") è avvenuta prima e dopo il crollo dell'URSS, mentre il secondo è morto poco prima del disfacimento. Mi ricorda l'infelice battuta di un vecchio libro di scacchi di Bagnoli che, avendo in simpatia Spasski, se la prendeva con Fischer perché chiamava "Russians" i sovietici, dicendo che non erano più tali dal 1918 (forse per un italiano, certo non per un americano...) --Shivanarayana (msg) 12:39, 5 mar 2012 (CET)
Il problema è che le due categorie vengono gestite un po' come viene. Quando chiedi se hanno un senso a cosa ti riferisci di preciso? --Buggia 14:38, 5 mar 2012 (CET)
Quale sarebbe il criterio corretto per usare sovietico anziché russo in questo caso? La data di nascita? di morte? le date in cui l'attività è stata compresa? se a cavallo? In en:Category:Russian_mountain_climbers ritrovo entrambi, e ci ritrovo anche Anatoli Boukreev che da noi va a fare compagnia a Urubko nell'altrettanto misera Categoria:Alpinisti kazaki. Ma Boukreev di nascita era siberiano e ottenne la cittadinanza kazaka dopo il 1991... quella di en.wiki sarà forse una categorizzazione "troppo generica" o "imprecisa" ma vi trova riscontro il fatto che il loro background cultural-sportivo è fondamentalmente identico, mentre della nostra mi sfugge completamente l'utilità se non il senso.--Shivanarayana (msg) 16:21, 5 mar 2012 (CET)
Il criterio semplicemente non c'è... Per me devono starci entrambe le categorie, perché il crollo dell'URSS non toglie il fatto che russi, ucraini, tagiki ecc. siano stati sovietici. --Buggia 16:38, 5 mar 2012 (CET)

(rientro) ok, non ero certo di poter interpretare così il tuo "sia per cittadinanza che per nazionalità", discorso valido in generale secondo te e in caso contrario con quali limiti? anche perché per i due viventi citati ed altri sarebbe più appropriata una categoria "ex-sovietici" per dire--Shivanarayana (msg) 01:07, 6 mar 2012 (CET)

Per me dovrebbe essere un criterio generale (sovietici, jugoslavi, cecoslovacchi ecc.). Aggiungere ex- non penso sia necessario. --Buggia 12:57, 6 mar 2012 (CET)

Rimozione nazionalità[modifica wikitesto]

Da varie precedenti discussioni, andrebbero rimosse le "nazionalità storiche" sardi e corsi (di cui a suo tempo sono stato il fautore o fra i fautori dell'introduzione) per vari motivi. Fra questi, l'eliminazione che è poi avventa di altre categorie e nazionalità locali simili, la sconcordanza con gli altri stati o territori preunitari (come fatto rivelare da molti), l'ovvia impossibilità di stabilire un limite per l'uso, l'assurdo di trovare biografie di contemporanei e conterranei con due diverse nazionalità a seconda della sensibilità del contributore, il loro scarsissimo utilizzo (dieci o venti biografie esagerando, di cui molte erano già state inserite come italiani e poi cambiate per cercare un'uniformità nel periodo indicato), il discreto numero di vandalismi che creano, e infine il fatto che grazie all'evoluzione del template bio si possono facilmente risolvere i casi contestati, come in Masaniello. Grazie. --felisopus (pensaci bene) posta 15:13, 6 mar 2012 (CET)

Concordo, non c'è altra salvezza dagli interminabili inserimenti di Elisabette Canalis e simili --Bultro (m) 15:33, 6 mar 2012 (CET)
Quello che dicevo io qui. --Μαρκος 15:55, 6 mar 2012 (CET)
Procedo alla rimozione --Bultro (m) 14:30, 19 mar 2012 (CET)

Numidi e Berberi[modifica wikitesto]

Sistemando alcune biografie, ho notato che esistono tra le nazionalità sia "Numidi" che "Berberi". Propongo di cancellare la nazionalità "Numidi" poiché i Numidi fanno parte dei Berberi, e non mi sembra il caso di andare così nel particolare per poche voci (7 attualmente) che usano la nazionalità "Numidi". Inoltre esistono alcuni personaggi per cui non sempre è ben chiaro se fossero nello specifico numidi oppure più in generale berberi. Infine già attualmente abbiamo alcuni numidi che vengono indicati direttamente come berberi. --BohemianRhapsody (msg) 19:39, 7 mar 2012 (CET)

Se lasciamo la possibilità di inserire "numida", che però rimanda sempre a "berberi" come categoria? (comunque allo stato attuale non abbiamo categorie di "xxx numidi", solo Categoria:Re di Numidia‎ inserita a mano) --Bultro (m) 23:31, 12 mar 2012 (CET)
Sì, sono favorevole a questa opzione, mi sembra una buona idea. --BohemianRhapsody (msg) 15:09, 14 mar 2012 (CET)
Però è come dire "Daci" e "Rumeni". Certo che i Numidi erano berberi, ma di 2000 anni fa. Oggi non esistono più, come gli Etruschi o i Celti. --Cloj 18:44, 14 mar 2012 (CET)
Allora onde evitare casini, per ora la rimuovo. Comunque è inutilizzata --Bultro (m) 14:31, 19 mar 2012 (CET)

Italiani[modifica wikitesto]

Suppongo che la cosa sia già stata discussa: da che secolo si può parlare di italiani? Ad esempio, è corretto indicare Gemiliano da Cagliari (vissuto nel I secolo d.C.) come vescovo italiano? Io ho molti dubbi a riguardo, ma nessuna certezza. Sapete indirizzarmi? --Mr buick (msg) 21:16, 12 mar 2012 (CET)

Si è una vecchia questione, a cui non si può dare un confine preciso; diciamo dal medioevo, uno vissuto nel I secolo penso si possa definire tranquillamente romano --Bultro (m) 23:28, 12 mar 2012 (CET)
Penso che fino alla fine dell'Impero Romano si debba indicare "romani", poi si può mettere "italiani". (Per esempio questa non dovrebbe esistere). Problema simile: fino a quando si parla di Greci antichi, quando si deve usare Bizantini, e quando si inizia a usare Greci? --BohemianRhapsody (msg) 15:08, 14 mar 2012 (CET)
In questo caso Bizantini è corretto dopo la creazione dell'Impero bizantino, esauritosi che fu l'Impero romano d'oriente. Dopo i Romani antichi si dovrebbe usare lo Stato di riferimento. Mi sa tanto che la semplificazione in realtà ci faccia fare degli errori abbastanza insostenibili da un punto di vista storiografico. --Cloj 18:46, 14 mar 2012 (CET)
Quindi Bizantini dopo il 395, ma Greci antichi fino a quando? Nel II-III secolo d.C. li chiameresti ancora Greci antichi? --BohemianRhapsody (msg) 19:29, 14 mar 2012 (CET)
Ho rimosso i vescovi, santi e martiri "italiani" del I e II secolo: se si potesse decidere un secolo di confine sarebbe l'ideale, perché dal IV secolo iniziano a diventare molto numerosi. --felisopus (pensaci bene) posta 08:53, 20 mar 2012 (CET)

Nazionalità "hongkonghese"?[modifica wikitesto]

Salve, non capisco il senso di questa nazionalità. A parte che a rigor di logica ci dovrebbe essere anche la "nazionalità di Macau" e così via, ma qui si tratta a tutti gli effetti di cinesi, e ci sono già tantissime altre biografie "hongkonghesi" categorizzate appunto come cinesi. Inoltre non sono riuscito a trovare la discussione che la introduceva e credo sia stata creata solo per categorizzare i componenti di una squadra sportiva di calcio a cinque. C'è consenso per cancellarla? --felisopus (pensaci bene) posta 09:05, 20 mar 2012 (CET)

Nazionalità "latina"?[modifica wikitesto]

Anche per questa categoria credo che tutte le residue biografie presenti possano essere sostituite da "romano" o "bizantini", senza aggiungerne una terza di cui sinceramente non capisco i confini (credevo si rifesse alla popolazione latina delle origini). --felisopus (pensaci bene) posta 09:18, 20 mar 2012 (CET)

La categoria è già stata eliminata recentemente (il bot non ha ancora aggiornato la pagina), l'attività se usata rimanda a "romani" --Bultro (m) 12:35, 20 mar 2012 (CET)
Ma se non erro non tutti i latini erano romani.
E poi se in una recente discussione al Bar fin dall'inizio era stato precisato che non si poteva neppure discutere che la nazionalità era italiana anche per chi era vissuto nella Serenissima repub. di Venezia, perché invece in questo caso indichiamo lo specifico stato d'appartenenza e non l'area culturale e linguistica? --79.10.136.128 (msg) 21:42, 4 apr 2012 (CEST)
Anche "romani" è un'area culturale e linguistica; puoi fare esempi di latini non romani? --Bultro (m) 12:59, 5 apr 2012 (CEST)
Ad es. tutti i latini con cui i romani hanno combattuto all'inizio della loro storia ... Se vuoi un nome, il primo che mi viene in mente (anche se mitologico, ma anche nella realtà storica sono esistiti dei popoli latini prima della nascita di Roma) è Rea Silvia. --95.244.153.226 (msg) 12:22, 25 ago 2012 (CEST)

Nazionalità di Lotfi Zadeh[modifica wikitesto]

Non so cosa devo scrivere per la nazionalità di questa persona! C'era scritto azero, però lui è nato a Baku, Azerbaijan di USSR da padre iraniano, madre russa. La sua nazionalità non c'è scritto anche in wikipedia inglese e quanto tanto saprei non ne ha parlato mai il Prof. Lotfi Zadeh. Dalla ius sanguinis nella legge dell'Iran, padre iraniano porta cittadinanza iraniana, ma lui può essere anche azero o russo. Anche scrivere il suo nome completo può essere polemico. persiano, azero, russo? Per lui che ha abitato lunghi anni in USSR, Iran e gli stati uniti. Faccio riferimento alla sua pagina di web all'università di Berkeley, Lui stesso non ha scritto il suo nome nella nessun lingua [28]. --Soroush (msg) 21:23, 21 apr 2012 (CEST)

Anglosassoni[modifica wikitesto]

Nazionalità 
anglosassone
Voce da linkare 
Anglosassoni
Categoria 
Categoria:Anglosassoni
Esempi 
Ce ne sono un sacco da rintracciare, esempi sono Lady Godiva e Leofrico di Coventry, più in generale sicuramente tutti quelli in Categoria:Eptarchia anglosassone; in en.wiki en:Category:Anglo-Saxon people è molto ricca.
Altre informazioni 
Penso sia utile distinguere gli anglosassoni che, attualmente, sono per la maggior parte classificati come britannici (cioè quindi come gli inglesi moderni) oppure non classificati.
Stato operazione 
richiesta
Firma
--BohemianRhapsody (msg) 18:28, 23 apr 2012 (CEST)
Fatto: Viste le zero obiezioni, sono stato bold e ho aggiunto. --BohemianRhapsody (msg) 17:21, 2 gen 2013 (CET)

Tahitiani[modifica wikitesto]

Nazionalità 
inserire l'aggettivo maschile, e quello femminile se non è ovvio (es. italiano/italiana)
Voce da linkare 
Tahiti
Categoria 
la categoria da attribuire alle voci biografiche Categoria:Tahitiani
Esempi 
Steve Fatupua-Lecaill
Altre informazioni 
nel Template:TAH c'è un noinclude che dovrebbe andare (credo) a capo, altrimenti qui resta sfasato
Stato operazione 
richiesta
Firma
--Salvo da PALERMO 16:05, 27 apr 2012 (CEST)
La proposta è stata in precedenza avanzata e rifiutata, non essendo Tahiti uno stato. PS: ho corretto l'errore del template. --DelforT (msg) 00:00, 11 mag 2012 (CEST)
ma ha una propria nazionale di calcio, ad esempio. e come dovrebbero essere chiamati i cittadini? mica francesi... --Salvo da PALERMO 00:07, 11 mag 2012 (CEST)
Tahiti fa parte della Polinesia francese, territorio francese. --DelforT (msg) 08:47, 11 mag 2012 (CEST)
come va compilato il template:Bio, allora? --Salvo da PALERMO 13:38, 11 mag 2012 (CEST)
"francese", come ad esempio Malik Joyeux, Fabrice Santoro, Oscar Temaru, Karina Lombard; magari chiarendo nel PostNazionalità nato a Tahiti. Nello specifico, il template sportivo credo che vada con |PaeseNascita = {{TAH}} e |CodiceNazione = {{FRA}} --DelforT (msg) 13:48, 11 mag 2012 (CEST)
In realtà con |CodiceNazione = {{TAH}} e nient'altro, i campi "PaeseNascita" e "Passaporto" sono obsoleti e in via di rimozione. --BohemianRhapsody (msg) 15:15, 11 mag 2012 (CEST)

Doppia naturalizzazione[modifica wikitesto]

Salve, alla voce Christine Eyene è necessario inserire una doppia naturalizzazione, è possibile? Grazie, --Azz... 10:02, 28 apr 2012 (CEST)

Credo sia un caso molto raro, non val la pena di complicare il Bio. Mettici Punto=no e aggiungi a mano la seconda --Bultro (m) 13:00, 28 apr 2012 (CEST)

Siciliani[modifica wikitesto]

Perché, quando qualcuno è nato in Sicilia, prima dell'unificazione, non è la nazionalità dato come siciliano o siciliana? Esempio: Simone di Siclia e Ruggero II di Sicilia, figli di Ruggero I di Sicilia, Domenico Lo Faso Pietrasanta; Duca di Serradifalco; Vincenzo Bellini ecc. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 76.180.45.236 (discussioni · contributi) 15:15, 28 apr 2012‎.

Vedi Progetto:Biografie/Nazionalità/Riepilogo#Non nel Bio. Ci sono state più e più discussioni al proposito. --BohemianRhapsody (msg) 00:42, 11 mag 2012 (CEST)
E invece la creazione della categoria:Siciliani è vietata da qualche regola del progetto? --Μαρκος 01:53, 11 mag 2012 (CEST)
c'è già la categoria:nati in Sicilia. --217.133.82.31 (msg) 12:17, 11 mag 2012 (CEST)
Mi riferivo a una categoria come questa, con tanto di sottocategorie per professione. In ogni caso, non tutti quelli che sono nati in Sicilia sono siciliani, e non tutti i siciliani sono nati in Sicilia. --Μαρκος 17:45, 12 mag 2012 (CEST)

Khazaro[modifica wikitesto]

Nazionalità 
Khazaro
Voce da linkare 
Khazaria
Categoria 
Khazari
Esempi 
Irbis (Khazaria), Khalga (Khazaria) (se pur non importanti)
Altre informazioni 
Stato operazione 
richiesta
Firma
Franciesse

Mi associo umilmente alla richiesta, affinché questa "supplica" venga accolta e si dia dignità a queste voci onde non commettere marchiani errori. Accogliete per favore tale nazionalità, purtroppo è esistita davvero, non è colpa sua. :) --Xinstalker (心眼) (msg) 10:40, 12 feb 2013 (CET)

Daniel Brühl[modifica wikitesto]

L'incipit della voce Daniel Brühl in it.wiki segnala l'attore semplicemente come tedesco. en:Daniel_Brühl, de:Daniel_Brühl e es:Daniel_Brühl lo segnalano invece (direi giustamente) anche come spagnolo di nascita. Come andrebbe segnalata la cosa nel Template:Bio, usando il tag |NazionalitàNaturalizzato= ? Oppure c'è un altro modo migliore? . danyele 00:35, 4 giu 2012 (CEST)

dipende da quale passaporto ha. (io non conosco per nulla la legislazione spagnola) non è detto che il fatto di nascere su suolo spagnolo dia automaticamente la nazionalità spagnola. --Єrrixare you talking to me? 18:47, 4 giu 2012 (CEST)

Panna Czinka[modifica wikitesto]

Questo caso è da studiare. Di etnia rom, nacque e morì nell'attuale Slovacchia, all'epoca Regno d'Ungheria.

Non capisco perché non esista una nazionalità rom o romaní, ma l'attribuzione di ungherese mi sembra scorretta.-- AVEMVNDI  ✉ 09:53, 23 giu 2012 (CEST)

Il problema è che non esiste la "nazionalità" rom o romaní, infatti è categorizzato come apprtenente alla "Categoria:Popolazione romaní". Sull'attribuzione di ungherese, personalmente manterrei "ungherese" (essendo nato nel Regno d'Ungheria), spiegando magari in nota che Gemer oggi fa parte della Slovacchia ma all'epoca era territorio del Regno d'Ungheria. --DelforT (msg) 12:45, 23 giu 2012 (CEST)
Ungherese mi sembra comunque scorretto. Infatti il Regno d'Ungheria non era uno stato nazionale, ma etnicamente eterogeneo. Quindi non si deve confondere un suddito del Regno d'Ungheria (che poteva essere croato, romeno, slovacco, serbo, tedesco, ruteno, rom eccetera) con una persona di nazionalità ungherese. Credo che sia giusto proporre una nazionalità romaní. -- AVEMVNDI  ✉ 01:16, 24 giu 2012 (CEST)

Romaní[modifica wikitesto]

Nazionalità 
romaní
Voce da linkare 
zingari
Categoria 
romaní
Stato operazione 
richiesta
Altre informazioni 
valido per rom, sinti, eccetera
Firma
-- AVEMVNDI  ✉ 01:25, 24 giu 2012 (CEST)

Cookiano o cookese?[modifica wikitesto]

Nazionalità 
Cookiano o cookese?
Voce da linkare 
Isole Cook
Categoria 
esiste già Categoria:Cookesi
Esempi 
Altre informazioni 
il template Bio utilizza l'aggettivo "cookese" dal 2009 (archivio) ma nella Lista di etnici nazionali l'aggettivo delle Isole Cook è "cookiano". Non vengono fornite fonti nè nella richiesta in archivio, nè per la lista. Il Template:AggNaz/COK non usa nessuno dei due; i campi relativi agli aggettivi sono vuoti. Il problema verosimilmente coinvolge altre nazionalità.
Stato operazione 
è una segnalazione per rendere noto il problema. Prima di fare qualsiasi operazione bisognerebbe confrontare la Lista di etnici nazionali con Progetto:Biografie/Nazionalità, individuare le discrepanze e poi cercare fonti attendibili per chiarire quale aggettivo usare.
Firma
--ary29 (msg) 12:14, 2 lug 2012 (CEST)

saarlandese[modifica wikitesto]

Nazionalità 
saarlandese
Voce da linkare 
Saarland
Categoria 
cittadini del protettorato francese del Saarland, Stato esistito dal 15 dicembre 1947 al 31 dicembre 1956
Esempi 
Herbert Binkert, Kurt Clemens
Altre informazioni 
Stato operazione 
richiesta
Firma
--The Crawler(Dimmi tutto!) 11:48, 13 lug 2012 (CEST)
Discussioni_progetto:Biografie/Nazionalità#Saarland --DelforT (msg) 11:59, 13 lug 2012 (CEST)
La discussione l'ho letta, prima che me la linkassi non ne ero a conoscenza. Cmq non capisco perché non creare la nazionalità. è vero che ora il Saarland fa parte della Germania, così come è vero che era parte della Germania prima del 1947. Ma tra il 1947 e il 1956 era un protettorato che aveva anche una sua costituzione, quindi i cittadini saarlandesi sono effettivamente esistiti.
Se volessimo ragionare su questa linea, allora dovremmo eliminare la cittadinanza della Germania Est.
--The Crawler(Dimmi tutto!) 12:06, 13 lug 2012 (CEST)
Pensa che Saarland aveva anche un proprio comitato olimpico ed i suoi atleti hanno partecipato ai Giochi olimpici del 1952, guarda qui. --The Crawler(Dimmi tutto!) 12:09, 13 lug 2012 (CEST)
La nazionalità tedesca orientale infatti non esiste, o meglio rimanda a tedesca. Il concetto è sempre lo stesso: non ci importa di stati scomparsi che non hanno avuto alcuna valenza culturale; i cittadini del Saarland sono sempre stati tedeschi, per 10 anni sono stati separati (esclusivamente per motivi politici), e poi sono tornati a essere tedeschi.
Se c'è qualche biografia di sportivi del Saarland che abbiano gareggiato per la sua nazionale, allora ci metti "tedesco" nel Bio, mentre poi nello Sportivo inserirai come CodiceNazione "SAA". --BohemianRhapsody (msg) 13:00, 13 lug 2012 (CEST)
Credo sia una cosa inutile fare come hai detto tu, specialmente se l'atleta o gli atleti hanno gareggiato solo con Saarland, e cmq non è vero che la cittadinanza della DDR non esiste, eccoti un esempio: Reinhard Häfner, come vedi dice che è un ex calciatore tedesco orientale, dal 1990 tedesco. Se clicchi su tedesco orientale vieni rimandato alla Germania Est come è giusto che sia.
E cmq Saarland non si separò per motivi politici ma per trattati di guerra.
Boh, non capisco perché se non ha avuto una valenza cultura non dobbiamo considerarlo, è uno Stato che è esistito e poi e scomparso. Non ci sarebbe nulla di sbagliato nel creare la sua cittadinanza.
--The Crawler(Dimmi tutto!) 13:17, 13 lug 2012 (CEST)
Oltre al discorso culturale, ci sarebbe molto di sbagliato a scrivere "Binkert è un calciatore saarlandese", quando è stato per 10 anni saarlandese e per 80 anni tedesco, per quale oscuro motivo dobbiamo tenere in considerazione i 10 e buttare dalla finestra gli 80? Per segnalare che dal punto di vista sportivo ha giocato per Saarland c'è già la categoria:Calciatori della Nazionale del Saarland--Bultro (m) 14:48, 13 lug 2012 (CEST)

(rientro)Infatti non dico che non dobbiamo scrivere che è tedesco, dobbiamo solo scrivere che è stato saarlandese, così come è stato fatto per i giocatori della Germania Est scrivendo così:
Binkert è un ex calciatore saarlandese, dal 1957 tedesco occidentale e dal 1991 tedesco, di ruolo attaccante. In questo modo si capisce tutto il seguito delle sue nazionalità. --The Crawler(Dimmi tutto!) 15:01, 13 lug 2012 (CEST)

Le nazionalità dovrebbero riferirsi a stati esistenti o a ben definiti gruppi culturali/etnici (es. Curdi). Si è scelto di evitare gli stati scomparsi non corrispondenti a una nazionalità culturale (es. gli abitanti dello Stato Pontificio si considerano italiani).
Herbert Binkert è un calciatore tedesco e stop; nell'incipit dobbiamo dire questo. Poi nel corpo della voce si spiega che ha giocato per il Saarland (e potrebbe essere poi spiegato meglio il perché). I saarlandesi non sono un gruppo culturale/etnico, quindi non c'è bisogno della nazionalità (che, attenzione, non corrisponde a cittadinanza). --BohemianRhapsody (msg) 15:12, 13 lug 2012 (CEST)
Continuo a ripetere che non ha per niente senso, cmq ok. Anche se ho notato disparità di trattamento. --The Crawler(Dimmi tutto!) 15:52, 13 lug 2012 (CEST)
Cosa intendi per disparità di trattamento? --BohemianRhapsody (msg) 15:54, 13 lug 2012 (CEST)
Intendo dire che per certe cose si fa in un modo e per altre cose si fa in altro modo. Il perché si desume da un mio intervento precedente (che evidentemente non hai letto). --The Crawler(Dimmi tutto!) 15:57, 13 lug 2012 (CEST)
Quello che non avrebbe senso è definirlo in primis con la nazionalità meno duratura, meno culturamente significativa, né la prima cronologicamente e neanche l'ultima, tra quelle che ha avuto. Mah. --Bultro (m) 16:58, 13 lug 2012 (CEST)
Hai ragione, ma a livello calcistico lui ha giocato solo con la nazionale saarlandese, per cui il fatto che è stato saarlandese è più rilevante del fatto che oggi è tedesco. --The Crawler(Dimmi tutto!) 17:07, 13 lug 2012 (CEST)

Polinesiano[modifica wikitesto]

Una persona nata nella polinesia francese è polinesiano, giusto?, chiedo venga inserita la nazionalità nell'elenco per il template:Bio.--Petrik Schleck 23:00, 29 lug 2012 (CEST)

; Nazionalità : polinesiano ; Voce da linkare : Polinesia francese ; Categoria : ; Esempi : Ronan Leaustic ; Altre informazioni : ; Stato operazione : richiesta ; Firma: --Petrik Schleck 23:09, 29 lug 2012 (CEST) Errore mio.--Petrik Schleck 23:12, 29 lug 2012 (CEST)

Anglo-verginiano[modifica wikitesto]

Nazionalità 
anglo-verginiano
Voce da linkare 
Isole Vergini britanniche
Categoria 
Categoria:Anglo-verginiani
Esempi 
Tahesia Harrigan
Altre informazioni 
aggettivo specificato QUI
Stato operazione 
richiesta
Firma
--Dre Rock (msg) 03:00, 30 lug 2012 (CEST)

Americo-verginiano[modifica wikitesto]

Nazionalità 
americo-verginiano
Voce da linkare 
Isole Vergini americane
Categoria 
Categoria:Americo-verginiani
Esempi 
Tabarie Henry
Altre informazioni 
aggettivo specificato QUI
Stato operazione 
richiesta
Firma
--Dre Rock (msg) 03:02, 30 lug 2012 (CEST)